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【图文直播】互联网国际高端智库:网络空间新型大国关系 时间:2017年12月4日 14:00 地点:雨读厅

  中国网络空间研究院副院长李欲晓主持互联网国际高端智库论坛。 [14:02]

  [李欲晓]女士们、先生们、朋友们!大家好!“清水穿城过,人家静枕河”,欢迎大家到来白墙黛瓦、绿水轻舟的千年乌镇。昨天我们举行了第四届世界互联网大会的开幕式,中国国家主席习近平亲自发来了贺信,中共中央政治局常委王沪宁出席大会并发表了主旨演讲,并和在座的多位嘉宾进行了会见,这些都表明了中国新一届领导集体对世界互联网大会的重视。40天前召开的十九大将网络强国、数字中国、智慧社会作为加快建设创新型国家的战略性目标,不仅表明中国的老百姓将享受到更多的网络发展成果,也表明中国乐意和世界各国一道在推动全球网络空间发展中承担自己的责任,贡献自己的力量。在座各位是来自全球智库的专家学者,拥有对时代深刻的洞察,对世界格局精准的认识,对网络空间未来挑战的冷静思考。在关注网络技术推动人类进步的同时,也对人类的未来有深刻地关切,所以我在这里代表主办方欢迎你们。 [14:05]

  [李欲晓]两天来,很多嘉宾探讨着互联网、大数据、人工智能和实体经济的融合,阐述了互联网对人类社会的发展,越来越多的人在享受互联网的同时也在改变自身的生活状况,互联网自身也在发生着变化,从新技术、新应用到治理结构以及网络空间的秩序都在发生着调整,全球互联网体系变革进入到关键的时期。我们今天探讨的就是一个世界性的问题,网络空间新型大国关系,就是希望对国家这一人类社会最为重要的主体在网络的作用、关系、规则和价值进行探讨。这个论坛由中国网络空间研究院和美国布鲁金斯学会联合主办,我是中国网络空间研究院副院长李欲晓,请允许我介绍一下布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心主任李成。 [14:06]

  [李欲晓]今天的论坛将分为两部分进行:第一是主旨演讲环节,由12位嘉宾进行演讲。第二部分是对话环节,将邀请9位嘉宾分别从技术和政策层面围绕互联网治理和网络空间国际秩序进行讨论,并与现场的观众进行充分的交流。因为大会组委会对每个论坛的时间要求,所以我很抱歉地请求每位主旨演讲嘉宾,请把你们的演讲时间控制在10分钟之内。当然,我希望如果在8分钟左右会更好。工作人员将在剩余1分钟的时候提醒大家,我们的显示屏也有倒计时的功能,而且话筒会在最后一分钟声音越来越小,希望得到各位的理解和支持,同时我们也希望大家能够共同分享想法,把精彩的观点留到高端智库论坛。下面有请中国网络空间研究院院长杨树桢先生致辞!大家欢迎! [14:10]

  [杨树桢]尊敬的李成主任,尊敬的布鲁金斯学会以及全球著名智库的各位顶级专家学者,女士们、先生们、朋友们,大家下午好!非常高兴与大家相聚在美丽的乌镇,相聚在第四届世界互联网大会国际高端智库论坛!我谨代表论坛的主办方之一—中国网络空间研究院向大家的到来表示热烈的欢迎!去年11月,也就在这间雨读厅,我们以“构建安全、开放、合作的网络空间”为主题,举办了第一届互联网国际高端智库论坛,得到了各方的充分肯定。本次互联网国际高端智库论坛以“网络空间新型大国关系”为主题,汇聚世界主要国家著名智库学者以及重要国际组织代表,旨在为推动构建网络空间新型大国关系,构筑网络空间命运共同体作出智库的贡献。 [14:12]

  [杨树桢]当前世界正处于大发展、大变革和大调整的时期,互联网不断向政治、军事、经济、文化、社会等各个领域渗透和融合,成为世界各国的国家战略重点和优先发展方向。中国网络空间研究院作为中国在网络空间领域的一个新型智库,愿意与世界各国智库一道为构建网络空间新型大国关系积极建言献策。今天的论坛主要是听取各位专家和大师们的观点,我这里谨就智库如何发挥作用提几点想法: [14:15]

  [杨树桢]第一,发挥智库的思想创建作用,积极推进互联网发展和治理的理论创新。思想是行动的先导,智库作为思想库和智囊团,应该充分发挥思想创建作用,在尊重各国历史文化传统、社会制度发展道路、发展阶段差异性的基础上,努力寻找网络空间的利益契合点和增长点。本届世界互联网大会的一个创举就是由中国网络空间研究院首次发布了两本蓝皮书:《中国互联网发展报告2017》和《世界互联网发展报告2017》,总结了互联网发展的历史,分析了互联网发展的现状,对于互联网未来的发展提出了愿景。这两本蓝皮书第一次对全球38个主要国家的互联网发展水平进行了评估排名,对中国31个省区市的互联网发展状况进行了评估排名。今天我们和李成主任进行沟通,这次是我们的一次尝试,下一次我们将与世界著名智库一道联合把这项工作进一步做好。同时,这项成果将作为今后世界互联网大会的一个经典品牌,今后的世界互联网大会主要发布两方面的成果,一个成果就是科技成果,就是昨天下午大家看到的世界领先科技成果发布,另一个成果就是思想理论成果,也就是我们大家座位上放的两本蓝皮书。 第二,发挥智库的政策创设作用,积极为各国政府推进互联网发展和治理建言献策。智库的价值不仅体现在思想方面的研究创建,更体现在将新思想、新观点、新理论等研究成果转化为具体的政策和建议,为政府决策提供有价值的参考和支撑。近年来,世界各国对网络空间治理的关注度大幅度提升,那么我们应该充分发挥政策创设作用,聚焦各国主要关切,围绕技术创新、产业发展、数据流动、网络防恐等重大问题开展系统性的研究,提出务实有效、切实管用的政策建议,为推进各国政府积极参与网络空间国际治理提供决策支撑。 [14:18]

  [杨树桢]第三,发挥智库的制度创新作用,积极参与网络空间国际规则的研究和制定。网络空间发展治理已经成为国际合作的新领域,政府、国际组织、互联网企业、技术社群、民间机构以及公民个人等各个主体都在积极推进网络空间国际规则的制定,形成了许多有益的实践。例如,美国东西方研究所启动的“网络空间全球合作倡议”,针对互联网产品和服务安全、打击恶意网络行为、信息和技术跨境流动等问题,提出具体行为规范;微软公司制定的“数字日内瓦公约”,就网络攻击、技术安全等内容提出了治理原则和规范,对相关领域形成国际共识具有重要借鉴意义。智库应充分发挥自身优势,在国际规则制定方面先行一步,努力探索提出网络空间治理规则、行为规范等方面的建议,促进各国政府尤其是大国政府加强交流、密切合作、达成共识,不断完善网络空间的国际规则。 第四,发挥智库的实践创造作用,积极为数字经济发展提供智力支撑。中国有一句老话,知易行难,智库不仅应当是思想的提供者,更要做思想的践行者,我们应当坚持思想交流与务实合作并重,通过政策创设、制度创新让思想之花结出实践之果。目前数字经济已经成为引领经济增长的新动能,各国纷纷出台有关的政策措施,我们智库应该加强前瞻性研究,及时把握数字经济发展带来的一系列挑战,弥合数字鸿沟,实现互联网普惠,共同营造安全、开放的数字经济环境。 第五,发挥智库的平台创构作用,积极推动各国高端智库的交流与合作。智库是参与网络空间治理的重要主体,已经得到越来越多政府的高度重视,中国国家主席习近平高度重视智库的建设,曾经明确提出要充分发挥中国网络空间研究院等智库的作用,今后我们要充分发挥自身的优势和特点,积极搭建交流合作的新平台,推动学术交流、科研合作、人才培养等方面的务实合作。互联网高端智库论坛就是一个各国智库交流合作的崭新平台,世界互联网大会的组委会已经明确,今后的论坛有三个重点品牌,一个是部长级论坛,二是企业家论坛,三是国际高端智库论坛。我想我们各国智库应该努力合作,共同运用好这个平台,为全球互联网发展和治理贡献中国智慧。最后,预祝论坛取得圆满成功,谢谢大家! [14:20]

  [李欲晓]感谢杨树桢先生刚才的精彩致辞和他对于智库在网络空间发挥作用的系统性的分享。下面,有请论坛的共同主办方代表布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心主任李成博士致辞,大家欢迎! [15:22]

  [李成]大家下午好!今天非常高兴能够跟李欲晓一起成为智库论坛的主持人。我要跟杨树桢院长一起欢迎来自世界各地的嘉宾。我们今天的论坛是此次乌镇峰会的主要活动之一,这也显示出了世界互联网大会真真正正成为了我们集聚的平台,大家今天欢聚于此,分享各自的洞察和见解,尤其是互联网领域的洞察。所以我今天非常荣幸代表布鲁金斯学会,再次和中国网络空间研究院一起举办互联网国际高端智库论坛。两年前,我们在北京举办了第一次论坛,去年我们在这个大会上又一次举办了这个活动。所以我觉得我们两个单位正朝着长久友谊迈进。我觉得我们之间的合作,将会打造一个领先的全球智库论坛,能够帮助大家更好地理解网络空间的话题。总的来说,我觉得这是智库扮演的最重要的作用,要让学者、政策制定者有更多的交流机会,更加客观地审视政策制定的过程。相信今天的论坛能够取得非常大的成果,我们将需要建立更多边的合作关系。 [15:24]

  [李成]首先,我要强调我的两个观察:第一,国际对话以及国际交流。尤其是高端智库在互联网方面的交流非常重要;第二,我们非常有必要让世界主要国家在网络空间、数字革命时代进行更多的交流。去年,布鲁金斯学会庆祝了成立100周年的纪念日。我觉得布鲁金斯学会不断的繁荣和发展不仅是因为它的历史悠久,也因为它的开放合作。我们今天致力于体现出国际相互协同和全球合作的原则,我觉得布鲁金斯学会能够发挥很好的作用。在全球格局下,能够促进网络空间的关系。在过去几十年,我们建立了3个海外的研究中心,一个是在北京,一个在多哈,还有一个在新德里。我们一个成员也在清华大学任教。我们新的主席,他是一个退伍将军,他在反恐以及互联网安全方面有着非常多的经验,所以他已经宣布要去研究AI(人工智能)对互联网带来的影响。他最近刚访问了北京,我们将会跟中国的智库在这方面有更多的研究与合作。 [15:24]

  [李成]在中国,在习近平主席的召唤下,我们将会有一个新的战略,去发展中国的智库。我们可以看到中国的智库不断地发展,而且这个速度是前所未有的,这个规模也是前所未有的。所以我觉得智库的作用非常的明显,它在很多方面都有体现,比如说在十九大新当选的领导集体中,王沪宁先生和刘鹤先生的职业生涯都跟智库有关。昨天,王沪宁先生发表了一个非常全面、非常前瞻性的演讲,他谈到中国非常有兴趣建立国际合作,尤其是网络空间的合作。而且,刘鹤先生曾写过很多篇文章谈到信息时代电子商务以及数字时代的金融风险。所以我觉得对话与合作,尤其是全球智库之间的对话与合作非常重要,将会更多地促进大国之间的合作。 今天,我们将讨论很多事情,包括大国之间在互联网时代的关系、中国和美国在网络空间的合作,这将会是一个新的舞台。我们今天坦诚布公地讨论我们如何让美国和中国更好地进行合作,来创建一个和平的网络发展空间。我觉得大国在很多地方都不一样,比如说他们的发展重点和视角都不一样。同时,我们也有很多的原因来解释为什么这两个国家需要在网络空间进行合作。尽管我们可能有很多的分歧,其实我们的共同之处更多。原因有很多,我就不解释了。 [15:26]

  [李成]总的来说,这个世界是非常脆弱的社区,但世界并没有准备好去应对网络空间恐怖主义、互联网犯罪等。我觉得互联网现在的攻击速度越来越快、手段非常多、成本非常低而且难以预计。大国是互联网犯罪受害人口最多的国家。至少现在,还有在可以预计的未来,我们还没有准备好应对以上挑战。我觉得大国有非常好的金融资源,可以进行互联网空间的合作,最好的原则就是要在网络空间进行相互信任的合作,现在为时不晚。 跟去年的会议相比,现在人工智能吸引了很多人的关注。所以国际社会要进行协作,共同应对各种各样的挑战,尤其是跟人工智能相关的,它跟道德、公共教育都有关。所以重要的是,我觉得政策制定者以及普罗大众必须要理解人工智能并不是一个风险,并不是中国和美国竞争的领域,或者说是大国之间的一个竞技场。 最后,我要引用一句话,“文明是一种竞赛”,我们必须要学到其中的真理,要以最快的速度,最广泛地传播真理,因为真理是我们最强大的武器,我们要秉承着这样的精神,去倾听各位尊贵来宾的见解和洞察,非常感谢! [15:27]

  [李欲晓]接下来我介绍第一位讲者杨洁勉。在外交政策领域,杨洁勉不仅是一个实践者,他之前是上海国际问题研究院院长,还广泛著书。下面我们有请杨洁勉和大家分享他的发言。 [15:46]

  [杨洁勉]非常感谢李成博士的介绍!今天我想和大家分享三个主要观点:第一个观点,在当今世界,大家讨论了各种各样的IT或者是IT对于世界的影响,它如何影响大家的思维方式、如何影响人的生活,但是我希望不仅仅是说IT,而是从国际关系的角度来看。其实,我们没有仔细地探讨过国际关系对于互联网、人工智能、大数据以及种种技术会产生怎样的影响。当前,国际形势发生了大的发展、大的变革以及大的调整,大国始终是最活跃、最重要的因素,中国与世界各国合作,希望打造新型的国际大国关系,并且一道去构建人类命运共同体。以互联网为代表的信息技术革命具有深刻的战略意义,对于我们当前的国际关系以及大国外交都有深刻的战略意义。从这个角度上来看,我们必须要从历史的角度,并且从时和势的角度去理解、分析这种关系。机会和挑战始终是相伴而生的,而我们的人类社会一方面逐渐地走向一体化,但同时也在朝着多元化、多样化、群体化甚至碎片化的方向发展。所以,我现在非常担心的一点是大家不读书了,只是埋头盯着自己的手机,如果20分钟不看手机,你就觉得自己赶不上世界了。实际上,2000年以前,孟子就曾经对这方面有过观察。孟子的一个学生在下棋时始终在想头顶上有鸟飞过,但是另外一个学生只关注棋盘。所以你可以看到手机既代表着一种机会,也代表着挑战。我们不应当始终想着电可能不够了,我要找一个地方给我的手机充电。 [15:32]

  [杨洁勉]第二个观点,是大国关系。中国认为,大国需要增加自己的前瞻性思维,要展现出担当并且要有行动。 第三个观点,我们需要政界、商界和学界的共同努力。这点非常重要。首先,政界、商界和学界需要确立更加前瞻的战略互动思维,共同推动人类命运共同体的建设。尤其是在当今,政治、科学技术以及经济一体化程度越来越高,政界、商界、学界的人士需要进一步突破界限,形成越界的思维模式。第二,政界、商界和学界需要深化战略机制,达沃斯论坛在向世人展示它的跨界互动巨大能量方面非常的成功,它是一个讨论经济的论坛,但是也会邀请国际关系以及政治思想家。现在乌镇也在邀请各界的人士,就像达沃斯一样,所以我们有理由相信,乌镇将会成为一个重要的平台,也希望我们能够实现我们期待的结果。最后,政界、商界和学界,还是要建立更加有效的战略预防机制。我们现在面临新的时势给我们带来新的挑战,因此必须要尽可能地采取行动,将这些问题消灭在萌芽阶段。 今天早上我来的比较早,也参加了一个小的会议,但是我非常遗憾地是,有一个讲者一直都在提到如何利用IT技术来避免母牛发情,但这并不是一件好的事情。现在在上海动物园以及在马戏团,大家都提倡动物的权益,因为我们不仅仅要保护人的权益,还要保护动物的权益,所以我们在推动技术发展的同时也要更多地考虑道德、人性以及预防性的思维,从而使我们能够用技术更好地为人类服务。 感谢大家! [15:33]

  [李欲晓]感谢杨教授!尤其是您强调了在AI这个时代里要注重道德,相信这也是中国和美国能够一道努力的重要领域。 下一位讲者可以有很多的方式去介绍他,他写了两卷有关于基辛格的书,其中一卷已经出版了,而且获得了一个非常难获得的奖,这卷书非常长。他是哈佛和斯坦福大学两所大学的教授,因为这两所学校都不愿意放弃他,所以他可以挣两份工资。另外,他也是世界上非常知名的讲者,作为一个历史学家很难像他这样取得这么多的殊荣,所以我们非常有幸欢迎到了尼尔·弗格森先生! [15:33]

  [尼尔·弗格森]非常感谢李博士!感谢您这么好的介绍!在我今天10分钟的时间里,我想和大家分享一下我的新书,也就是《广场与塔楼》,这本书会在美国和中国同时出版。在书中我提到了历史始终是广场与塔楼进行权力角逐的过程。这张图是广场和塔楼的图,换句话说,历史就是网络和等级之间的权力角逐。等级的话,你可以想象一下,可以是国家或者是教堂或者是公司,而且毫无疑问,我们当今的社交网络已经是有史以来最大而且发展速度最快的,这张图显示的就是脸书上朋友的一个关系图。扎克伯格最近提到了一个全球社区的愿景。2016年,在大西洋两岸的这两个事件让整个政界出现了震动,一个是英国脱欧,还有一个是去年特朗普当选,脸书、推特以及其他的社交网络都在议论。那么,到底发生了什么样的问题?其实答案在于网络的一个根本属性,网络专家不知道历史,而历史学家又不了解网络,所以我的书就是有关于这方面的观点。 首先,社交网络上一个非常重要的特征,就是会有一种物以类聚、人以群分的观点或者倾向,我们更倾向于去和我们观点一致的人打交道。 第二个特征,我们这个世界是一个小的世界,过去的话大家讲的是六度分割理论,就是说在世界上任何两个人之间只有6个人的距离,而现在在脸书上的世界,这个距离已经缩短到了3个多人,也就是说世界变得更加小了。 第三个特征,事情不断地发展,不是因为这个事情被传播的很广,不是因为它本身有多好,而是它传播的结构。如果你看一下传播的结构,一个节点如果说它刚好是一个网络的中心,那么影响到这个节点的病毒就更有可能被传播至整个的网络。 [15:49]

  [尼尔·弗格森]第四个特征,网络是绝对不会睡觉的。因为它们是非常复杂的、适应性的系统,没有人知道未来或者下一步网络到底会做什么,这张图就是一个世界经济的网络,从这张图上可以看到世界经济本身就是一个非常复杂的体系。 第五大特征,要打败一个网络需要另外一个网络。这就是911攻击时的一个网络,或者最近的一些事件的网络。 第六大特征,网络是非常不平衡的。它们会因为种种原因产生种种的现象,会带来非常不平等的结果,这就是为什么世界上最富裕的5个人是信息技术网络的受益者。 我们并不是进入了一个全球公民的网络,而是进入了一个几乎垄断的等级结构。比如欧委会和硅谷之间的冲突,欧委会没有办法控制硅谷,因为它不拥有硅谷,但是它可以对硅谷进行监管。换句话说,在西方世界,广场和塔楼这个百年古老的冲突再一次又崛起了。 [15:50]

  [尼尔·弗格森]在中国广场和塔楼确实处于和谐的状态,在这里我引用马云的一句话,也就是说,未来政治和法律体系将会是和大数据不可分割,那些坏人没有办法走入广场,这刚好和我今天所说的广场也是一致的。一位中国的哲学家梁漱溟曾经提到,中国社会并不是一个个人本位或者社会本位,但是却是关系本位,我觉得这就是我们网络世界最重要的特征。谢谢! [15:51]

  [李欲晓]非常感谢尼尔·弗格森先生精彩的演讲,对于网络的关系、距离、权利和规则,不仅仅是有分析,而且有历史性的推演,对于中国的历史看来也非常了解,感谢你!下一位,邀请英国前人驻联合国日内瓦办事处大使进行演讲,下面有请尼克·索恩先生! [15:56]

  [尼克·索恩]今天,我要跟大家谈一谈互联网治理中的多利益攸关方。现在,互联网治理有很多挑战。 2006年以来,我当时是英国驻联合国日内瓦办事处的大使。我在那边工作的时候,跟所有的利益群体没有任何瓜葛,我觉得这并不重要,因为这并不是我们当前面临的挑战。 其实今天我们谈到了很多互联网合作的事情,但是我们并没有谈到非政府组织或者是非企业实体在其中所扮演的作用。我觉得互联网就是一个多角度解决方法的最好体现,我们可以去监督它的体系运作的情况。我觉得我要做的事情就是很好地去管理跟美国政府之间的关系,同时要以多角度的方式运作起来。我们要不断地检查我们的基础,这个基础是我们多角度的一个基础。我们要去平衡多个利益方之间的关系,要让每个利益方获得好处。比如说,最近我参加了一个团队,这个团队最近审查了民间社会。我觉得这个审查让我们知道了整个多方的利益体系,它是一个非常大的体系,它里面就包含了很多的个人的利益关系。 现在重要的一点是,我觉得并没有任何一个群体会一枝独秀,尤其是在互联网创新的时代。我并不认为政府单枪匹马能够应对所有互联网的问题。我也并不认为任何互联网的机构,或者当前互联网的机构,它能够胜任这一份工作。 [16:53]

  [尼克·索恩]我非常相信一个概念,互联网是一个公共的空间,所以互联网应该惠及所有人,而不仅仅是惠及富人。为了完成这个目标,我们应该考虑到所有的参与方。我们要确保利益攸关方的权利,让利益攸关方解决最重要的问题。同时,政府应该要有自己的问责制。有时候我们可能忽略了政府的问责制,我们总是关注自己关心的事情。但是,我觉得我们要进一步作出我们的贡献,要找到一个综合的解决方案。这个解决方案当中,所有的利益参与方都能够发挥自己的作用。在这个过程当中,应该让所有的相关方都参与进来。 在我看来,当前主要是有两个问题:一个是社交媒体的问题,另外一个是对于国家政治的干预,这是我们要关注的两个方面。 当然,我觉得还会有其他的问题,但是从这两个问题开始谈会比较好。 那要怎么做?首先,我们应该要让所有的攸关方都进行公开的讨论,讨论他们关心的。比如说今天的会议上有ICANN和其他的利益相关方,都会谈到他们的担忧,我们首先要让年轻人参与到我们的讨论当中。 最近,我读到了一篇文章,其中就写到有一个国家在散布假的消息,我觉得这并不是件好事。另外一个想法就是要管控社交媒体的平台,要去约束社交媒体的平台。 [16:54]

  [尼克·索恩]这些就是我对于社交媒体的想法。我觉得社交媒体的社区非常大,它能够把所有的利益攸关方融合成为一个非常灵活的团体,能够带来非常实际的解决方案。我觉得这个做法可以在全球体系当中得到复制,但是在多利益攸关方当中,他们并没有应对这样的问题。 所以政府包括我所在的国家的政府,他们应该要有相关的管理制度,谢谢。 [16:55]

  [李欲晓]感谢尼克·索恩先生!刚才尼克·索恩先生分享了他在互联网治理当中的思考,包括个人主体如何发展作用、应该发挥什么作用以及通过什么方式发挥作用,包括对其他社交网络和其他工具发挥作用的考虑,这个都非常有意义。下面一个嘉宾是法国高等国防研究院网络战略卡斯特主席弗雷德里克·杜泽特女士,她的演讲题目是《网络安全与稳定:呼吁保护互联网的公共核心》,有请! [16:56]

  [弗雷德里克·杜泽特]非常感谢主办方的邀请,我非常荣幸来到今天的智库讨论。 今天互联网大会的主题是数字经济,习近平主席也提到了数字经济的重要性。数字经济能够帮助世界经济,并且也提到了数字经济和实体经济的融合问题。在开幕式上,我看到大家非常地重视创新、大数据、人工智能会带来的一些前景,能够为人类的福祉带来的一些好处。这就需要我们有一个开放、安全、稳定的互联网。而我相信我们现在互联网的稳定性是有一定的风险的,当然和很多的技术一样,都会存在着很多的缺陷和脆弱性,世界互联网也是如此。 但是,也有许许多多其他的行为者正在设计、制定一些预防的措施,来保持网络的稳定性,这会对我们的网络世界以及未来都带来好处。 2016年有一场攻击,这场攻击让我们学到了很多的教训。信息的快速传播,确实让我们意识到了我们公司具有很大的脆弱性。大家发现这场攻击背后有政治因素,这场攻击影响其他的公司,而且也影响了电子通信,影响了医院,甚至还影响到之前不是它目标的公司。 所以,总的来说,就是一个强大的国家利用了一些大公司的脆弱性,设计了这样一个软件,并且广泛地传播。而另外一个国家,就用这个软件产生了战略性的影响。最后,这个攻击又失去了控制,因此使得整个系统性风险增强。我相信这场攻击反映出我们在网络空间、网络安全方面所面临的困境。 [16:56]

  [弗雷德里克·杜泽特]一方面,我们确实意识到网络威胁是一个新的网络挑战,会有系统性的风险。和其他的全球性风险一样,比如说和气候变化、恐怖主义是一样的。但是,它们非常复杂,它们是跨界属性,而且传播得非常快,影响也非常大,很难组织它们。因为,它影响了所有人。组织这些软件的传播就符合所有人的利益,这就使得我们需要进行国际合作、更大的信息共享以及更广泛、更加深入的合作。而这一切的核心,这一切的基础就是信任。信任的基础是我们的共同利益,以及大家最终获得网络稳定的目标。 今天,大概有30多个国家知道如何去做预防性的工具。网络威胁是今天存在的一个很重要的威胁,它会造成国家之间的不信任,而且也会限制国家在国际规范以及负责任行为方面达成共识,来确保网络领域的安全与稳定性。 [16:58]

  [弗雷德里克·杜泽特]而回过头来,这又会增加系统性风险,而且让网络更加脆弱,破坏网络的完整性。 这就是为什么全球网络空间稳定委员会得以成立,它的使命就是为了加强国际的和平、安全以及稳定,通过提出一系列的规范、倡议,来引导负责任的国家和非国家主体的行为。我们相信网络立法的实施,能够极大地提升互联网的稳定性。 2017年11月,在新德里,我们倡议国家和非国家的主体不应当实施或者是默许那些破坏互联网公共领域完整性的行为。也就是说,不能够实施、不能够默许破坏互联网稳定性的行为。比如说要保护域名或者是路由,还有一些信任证书以及通信网络等等。基础设施是互联网可靠性的一个非常重要的基础,而且也能够为我们制定有约束力的承诺奠定基础。 我们会敦促所有的利益攸关者,不管是国家还是非国家的主体,要遵循这些规范,从而保证互联网的可惠及性和互联网的完整性,我也希望利用此次机会敦促中国所有的利益攸关方促进或者敦促我们的行为,谢谢! [16:59]

  [李欲晓]感谢您!我已经找不到词来描述您刚刚的演讲,您如此直截了当地方式来描述了这样一个复杂全面的问题,网络空间面临很多挑战,所以不管是中国、美国,还是俄罗斯或者是世界上其他国家,应当真正地在基本的问题上进行合作,以免为时过晚,所以再次感谢您和我们的分享! 下一位讲者是史蒂夫·欧伦斯,在美国至少有几百甚至上千的非政府组织致力于推动中美关系,而其中最重要的,相信大家也同意,就是美中关系委员会,这个委员会是50年以前成立的,史蒂夫·欧伦斯先生现在担任这个委员会的主席,他同样也担任过政府以及商界其他的角色,他现在是推动中美友谊的委员会的主席,非常感谢! [17:00]

  [史蒂夫·欧伦斯]其实我一直都在这个行业里,有20多年的工作经历了,我们一直都在致力于建立中国和美国之间的外交关系。其实我在美国和中国都有很多的朋友,有一点非常明显,就是中国和美国有着相互补充的利益关系,而且这个利益关系远远要大于它们之间的冲突。比如说,我生活在纽约,我早上起来开窗户就会看到华尔街,我会看到哈德逊河,会看到世贸中心,这会让我想到很多事情。世贸中心让我想到的恐怖主义,这不管对中国和美国来说都是一大威胁,我们应该通力合作。当我看到华尔街就想到了2008年的金融危机,当时的世界经济处于分崩离析的状态,当时中国和美国必须要合作去应对这种体系的分崩离析。当我看到哈德逊河的时候,想到当时的超级风暴“桑德”的肆虐,当时我都不敢回家住了,所以我想起了气候变化是一大威胁,这是美国和中国必须要通力合作才能应对的问题,否则这些风暴将会变得越来越常见,我们很难获得成功。 尽管我们在很多方面可能都会有分歧,但是我们必须要记得,我们的利益是相互补充的,我们之间的共同利益远远超出了我们之间的冲突。所以今天我来到这个论坛,我想探讨的一个问题就是,互联网是否会将我们团结起来,或者说将我们进一步的分开。 我们在中美多边关系之间有很多的进步,我们记得2015年的时候,奥巴马和习主席会见,在互联网安全方面达成了协议,这是一个好的事情。很多美国公司在中国都获得了成功,比如说微软、英特尔、高通以及苹果公司,他们在中国都非常的成功。所以,我觉得这些公司的成功,他们就像一个灯塔,能够召唤更多美国的公司来中国进行投资,因为只有这样,中美双边关系能够更加强大,能够惠及我们的子孙后代,能够让世界更加和平、繁荣。 [17:01]

  [史蒂夫·欧伦斯]但是互联网确实会带来一些挑战,如果有一个黑社会抢劫了一家银行,不管是中国银行还是花旗银行,其实结果是一样的。比如说,如果说沃尔玛或者是阿里巴巴发生了数据泄露,那么国籍重要吗?也不重要。如果我们要去保护和转移一家公司的数据或者说保护一家公司的员工,那么无论是中国还是美国的公司都是一样的。人工智能在不断的发展,大数据以及物联网在不断的发展,它们带来的不仅仅是挑战,而且给我们带来了非常大的机遇。所以,我觉得像今天这样的论坛,将会扮演非常重要的作用,因为它会塑造一个非常好的框架,让我们在这个框架之上去应对所有的这些问题,这将会决定我们中美关系之间的本质将会是怎么样的。 在我刚开始踏入这个行业的时候,大概40年前,我当时在卡特政府工作,我们当时想要去和中国建立外交关系,但是我们很难去建立这个关系,因为大家都不同意我们这么做,但是我们最后还是建立起了一个框架。那么30年之后,我们都从这个选择当中受益了,我们都从中美外交关系当中受益良多,所以我们必须要去做同样的明智的决策,也就是今天在互联网关系上我们也应该如此,要积极推动我们之间关系的建立,我们首先要去建立一个框架,一个可行的框架,我认为习主席提出的人类命运共同体的概念,将会能够得到实现。谢谢! [17:02]

  [李欲晓]感谢您非常具有洞察力的演讲,我知道为什么您非常有活力了,是因为您生活在纽约这样一个具有活力的大环境中,所以你对你的工作非常有热情。 下一位讲者,也是我之前介绍过的一位朋友。他之前是一个重要的中国智库的主席,他在演讲的时候我们总是会聆听,因为他每次的演讲都非常具有见解,非常具有洞察力,而且他对中美关系认识非常的深刻,对中美关系也有着非常独到的见解。让我们一起邀请崔立如先生的演讲,欢迎! [17:05]

  [崔立如]非常感谢李博士的介绍!我还是要用中文进行演讲,因为我对于这样的场合用英语演讲并不是特别的自信,尤其是在今天有这么多互联网领域的专家在场。我发现原来我是最后一个,突然让我提前发言了,有些想法还没有完全的想清楚,但是因为时间很短,我把刚刚产生的一些想法在这里说说。我原来主要发言的要点,在会议手册里已经介绍了,我想我就不重复了。 我想说的是在前面几位的发言当中,基本上讲的都是网络空间,但是没有直接和新型大国关系做联系。我就想这样一个问题,为什么会是这样,至少有一点是清楚的,因为新型大国关系是中国提出来的,这个概念提出来首先是中美之间提出来的。在刚才尼尔·弗格森教授所讲的内容里,我找到了一点原因,那是因为大国关系,在他讲的里面,大国是代表塔,塔是等级,而在国际政治里等级就是权力,所以大家不愿意讲这个问题,但是他又说了网络实际上也是一种等级结构。他最后说的那个我觉得特别受启发,就是中国哲学家大师梁漱溟讲的,在中国我们的观念中最看中的是关系,关系带有网络的性质,也带有等级的性质,它是两个东西的结合,这也可以讲到中国哲学的包容性和中国文化的包容性,以及现在我们提倡改革开放要把东西方文化的精华结合到一起。 那么在这种思想的理解上,我想给大家稍微解读一下中国提出的新型大国关系,它究竟是什么样的一个逻辑。在国际政治里讲到世界秩序,和秩序的关系就和等级有关系、和权力有关系,那么就和大国有关系。这是中国提出新型大国关系的一个出发点,那就是说如果这种状态一直下去,这个人类社会、国际关系、无政府状态、权力斗争不会改变,那么中美之间现在谈到了崛起大国和守成大国之间的对抗性,那么能不能找到一种避免的办法,从这个出发点提到了新型大国关系。中国提出新型大国关系,“新”在什么地方,我的理解,所谓新型就是和原来的不一样,而这种不一样是要更具有建设性、代表性,这就牵涉到我们现在对国际关系的理解。十九大报告全球都关注,我们在讨论十九大报告翻译的时候,就觉得里面有一些东西西方人可能理解起来有困难,为什么?因为语言体系不一样,所以中国的一些想法把它变成大家能够接受的想法,这是新时期一个非常大的挑战,但是还是需要沟通来慢慢地找到,新型大国关系就有这个问题。 [17:05]

  [崔立如]中国还有一个词,叫“中国特色的大国外交”。中国特色是什么,也需要解释,到现在为止解释的是不是很好,我觉得还需要讨论,那么现在有一个概念就是共同体的概念,在这里面中国人的理解,在我来解答的话,什么是共同体?共同体是从英文过来的,就是community。我的理解community有一个“共同性”,然后除了共同性还有一个“关联性”,两个加在一起这个共同性就变成我们大家有共同的利益在里面,但是我们讲共同体的时候,我们往往忘了共同体还有另外一面,它有个别性、差异性,不同的国家、不同的团体、不同的群体、不同的人,然后他们之间就有竞争性,这是共同体的另外一面。 我最后要讲,在新形势下,现在网络给我们提供的是一个什么样的情况呢?网络提供的情况是我们从关联性到了互联性,更加地密切了,但是现在大国之间的竞争变得更加突出了,怎么办?我们现在第一步是管理竞争性,这个大家都会同意,不要走向对抗。但是这是一个技术上的办法,它不能解决永久的问题,新型大国关系在我来看,就是逐渐从管理竞争过度到以合作为主的关系,就是这么一个过程,但是我最后要说,这是一个很长的过程,多长,我们现在不知道。我们需要积累共识,需要在转变过程当中逐渐地建立信任,网络空间现在并没有脱离大国关系的基本框架。我就讲到这里,谢谢大家! [17:06]

  [李欲晓]感谢崔立如院长刚才的精彩演讲,对于大国关系的分析既有兼容性,也有差异性,既有建设性,也有竞争性,这是网络空间给我们摆在面前的一个现实问题。 对于我们前面几位谈到的不同国家在网络空间建设和关系当中有不同的利益诉求和道路选择,我想这都是一个正常的状态,不可能要求每一个国家都按照别的国家道路所走,这是一个国家自己的道路选择,也是一个正常的表现。 下一位演讲者是来自三菱综合研究所的中村秀治先生,他的演讲题目是《从日本的行动来看网络空间新型大国关系》,大家欢迎!  [17:21]

  [中村秀治]首先,我要恭喜第四届互联网大会举办得非常成功,我也要感谢主办方让我今天有机会来到这里来谈一谈日本的视角。 我来自于MRI智库,我们的客户有一部分是政府,还有其他的一些行业实体和金融机构等等。 其实,我们发现在我们的生活当中,我们越来越关注这方面的事情,比如说要建立一个互联网社会,已经成为了21世纪的焦点。所以在日本看来,我们的ICT技术将会成为一个普遍的服务。为了完成这个目标,我们必须要进一步地推动互联网的改革和发展。我觉得所有人的生活、工作以及娱乐都和互联网技术有关。我们也看到互联网的技术带来了很多新的现象,比如说P2P等等。所以这本身也证明在我们的社会当中互联网非常重要,互联网是社会基础设施重要的一部分,我们必须要进一步更好地利用互联网。 我觉得互联网的安全是一个非常重要的议题,更加重要的是,我们要提供各种各样的服务,要更好地去推动这一项技术。 日本非常积极地去落实各种各样的法律推动技术发展。现在,政府越来越多地应用各种数据。所以,我们要更多去用技术谋求人类的福祉。 大家都知道我们现在有GDP(《通用数据保护规范》)来保护互联网上的相关事宜,全球的公司正在考虑要采取各种各样的方式,来跟彼此进行竞争。但是我们毫无选择,我们必须要建立一个双边的协作机制,来规范这些竞争。 [17:22]

  [中村秀治]其实现在政府并没有判断好哪一个机构或者哪一个部门应该采取措施。我们现在不断地推动数据应用,我们都在思考每个国家如何让公有部门和私营部门进行合作。日本的金融服务机构落实了相关的法律政策,也就是虚拟货币的相关规定,而且建立了世界上最大的虚拟货币交易中心。虚拟货币是一种互联网服务,我们要进一步向管理者推广这个想法,以获得互联网技术的发展和社会的发展,我们应该要去平衡社会的各个部门,我们要考虑到整个社会的区块链或者说P2P当中各个特色。不仅仅要有更多的创意,而且能够以法律为基础,让政府推广互联网技术的应用。 [17:23]

  [中村秀治]法律法规如何能够跟上技术创新?我觉得这是我们的要求之一。我们要让法律更好地跟上技术改进的步伐,比如说比特币等等,每个国家都应该分享他们的知识和经验。比如说,我们需要建立起相关的机制,来分享最好的经验和知识。我觉得学术界、政府和行业部门应该进行合作,应该让这三个不同的行业做自己要做的事情。比如说行业部门应该提供更多的投资机会,政府应该减税,学术界应该带来更多理论研究。我们发现学术界的任务非常重,日本的学术委员会和中国的学术委员会,都应该承担自己的责任。同时,我们可以看到政府不仅相互合作,也会在全球进行竞争。所以我觉得最好的一种情况是学术界能够成为领导者,能够推动各个国家建立起相互关系。所以我觉得智库将会是学术界最好的合作伙伴,我们能够跟学术界进行合作,来进一步推动国家之间的网络空间外交关系的建立。 我们之前问政府或者是问很多国家的政府,这也是我们对他们国家的期盼。谢谢! [17:24]

  [李欲晓]感谢中村秀治先生的演讲!我很高兴的是听到在他的演讲当中的三个主体:研究机构、政府和企业,由学术界研究和推进大国关系,对我们智库来讲是一个好消息。我们下面的演讲,相信很多专家都很期盼。 中国人民大学国际关系学院教授金灿荣先生,他的演讲是对中美全球治理进行比较的研究,大家欢迎! [17:25]

  [金灿荣]感谢主办方邀请我,非常荣幸能够参加今天的智库讨论。 我的理解是这样的,随着太空技术、电池技术、网络技术的进步,国家现在已经从有限空间扩展到了无限空间。所谓的有限空间是陆海空,现在无限空间包括天、电、网,天是指100公里以上的深空,电是指电池,网就是网络。其中深空和电池跟军事、工业联系很紧密,但是一般老百姓来讲网络联系更紧密一点,所以关注度更高一些。 网络,很明显带来了方便,也带来了经济效益,但是也带来了很多问题,甚至包括地缘政治上的问题。因此,网络有问题,当然就需要治理。 从某种意义上讲,网络既是未来国家间的一个冲突的点,也可能是合作的机会。从中国角度来讲,我们非常希望大国在网络世界当中进行合作,国家间进行合作,特别是大国合作,特别是中美合作。我们希望把网络合作变成未来中美合作的新增长点,所以中国一直提议和美国对话。 [17:28]

  [金灿荣]大家知道今年4月,习主席访问了“冬季白宫”海湖庄园,两国元首决定中美之间建立四个对话平台,其中一个对话平台就是网络与执法。所以某种意义上讲,中美的网络对话已经开始了。某种意义上讲,如果中美能够建立起某种共识,对未来网络治理肯定有好处。这两个国家各有优长,网络技术是从美国产生的,但是中国人利用网络赚钱,比美国人做得更好。中国的电商第一,第二名是美国。中国在赚钱方面做得非常好,但过去30年最好的科技90%都是美国的。 但是,美国的效率没有提高。为什么?美国没有产业了,产业空心化了。中国的技术不是最好的,但是中国生产效率的进步是大国里面最快的。大家可能知道今年财富五百强有八家网络公司进去了,四家美国,四家中国。所以这两个大国的合作特别重要。 就我个人理解,在现实世界的全球治理当中,中美之间有不同。中国参与全球治理很晚,我个人认为是2015年9月26日,因为这一天习近平主席在联合国大会上系统阐述了中国的全球治理观。从习主席开始提出全球治理主张到现在两年了。根据中国的实践和习近平主席的系列讲话,我理解中国的全球治理跟美国有四点不同:第一,中国还是比较强调联合国的作用,美国是比较强调美国的联盟体系优先,我觉得这是一个很大的不同;第二个不同,在全球治理议题上,中国坚持发展优先,美国是安全优先。基本上每一次在美国开会,都是安全优先。这是第二个不同;第三个不同,中国比较强调建立全球伙伴关系,这也是习近平主席经常提“全球伙伴关系”。在美国的体系里面,美国和美国的盟友还是优先的。最后一个区别,中国是不干涉内政的,美国是要干涉内政的。 [17:29]

  [金灿荣]这里,我有一个结论。我感觉过去两年多中国参与全球治理,而且力图提出一点中国的观点,不论这个观点能否实现,但就全球治理来讲,有两个观点总比一个观点好,因为大家有比较。希望中国的全球治理能带来一些积极的成果,而且希望现实世界当中的全球治理贡献能够延伸到网络空间。 谢谢大家! [17:30]

  [李欲晓]下一位讲者是约瑟夫·奈教授,他是在清华大学通过直播的方式来向我们发表一个视频讲话。他在哈佛大学任教已经超过了半个世纪,学者一般来说对于政府很难有很直接的影响,尤其是在一些公共讨论的话题,但是约瑟夫·奈教授毫无疑问对于政府、对于公共讨论都有很重要的影响,任何一位学者如果说能够贡献一个想法,就已经是喜不自胜了,但是约瑟夫教授能够提出两个洞见,第一个洞见是软实力,第二是巧实力。所以我们非常的荣幸邀请到约瑟夫教授和我们分享他的洞见。 [17:31]

  [约瑟夫·奈]给大家来自清华大学的问候!比较我们对于规范和新技术的了解,去看一下核时代和网络时代的一些比较,是非常有意思的,虽然两个技术存在千差万别,但是都是颠覆性的技术。如果你看一下国家到底花了多长的时间才学会合作,那是非常有意思的。 在核技术方面,各国大概花了20年的时间才学会了合作,但是如果你看一下今天的网络技术,如果你不看互联网诞生,也就是20世纪70年代,而是看20世纪90年代,也就是互联网进入主流世界,并且推动社会相互依赖,为社会带来许多脆弱性和机会的时候,实际上我们在网络空间的努力刚好也是20年。如果你看一下核时代大家是怎么制定规范的,那么你就会意识到这种努力在很大程度上是由联合国为中心的,但是这种努力失败了。比如说,巴鲁克计划就失败了,但是在1963年有了部分禁止核试验条约,1968年又有核不扩散条约。在网络领域,1999年俄罗斯提出了一个联合国的条约,中国同意这个条约,除此以外上合组织的成员也同意,但是这个条约是没有办法验证的,而且大家也不太愿意在这个条约上签字。那么,联合国秘书长所采取的行动就是任命了一个联合国政府专家组,叫做UNGGE,这个专家组第一次是2014年召开会议,而且在2015年7月的时候就发布了一份报告,这个报告中就提出了一系列限制对于民用设施攻击的约束性准规范,这个报告得到了G20峰会的支持。专家组在联合国的议事的过程中并不显现,但很少有专家组的工作,专家组所发布的报告得到了世界上最强大的20个国家的领导人的支持,但是这个专家组的成功却没有延续,2017年的时候,它没有成功地发布报告。 [17:32]

  [约瑟夫·奈]那么,在这样一个情况下,未来我们到底是一个怎样的方向呢?对于各国的规范性约束方面,实际上是有三种类型的规范,适用的是三类不同的成员。这三类规范就包括正式的条约、多边的条约和双边的条约,而条约适用的成员也是在全球多边或者是双边。联合国政府专家组的过程代表的就是制定规范的一个可能性,GGE代表的就是认定了这些国家的立场,而且也反映出他们对于国家主权拥有一个非常强的立场。但是,如果你说各个国家都对于普世的人权宣言有共识,但是它们的实施方法却不一样,事实上是以巧妙的方法去避过了人权的话题,有时候有些国家只和自己观点相同的国家进行对话,而不是达成一个全球的共识。另外,专家组也提出了网络上有一些领域是可以受到保护的,比如说供应链标准以及物联网的脆弱性,另外还可以考虑在其他的方面有一定的约束。 我也非常高兴之前听到了弗雷德里克·杜泽特的发言,而且您提到了最近通过了德里协议,我非常地同意德里声明,也就是保护互联网核心功能的这样一个声明,就是我们在网络空间取得进步的一个很好的例子,是非政府主体在这个领域取得进步的例子。那么,在制定冲突性规范方面,我们不要给联合国政府专家组或者任何其他的机构太多的压力,它需要大家一道努力,而且之前我提到了有不同类型的规范,适用不同的范围,而这些成员也可以合作,比如说中国和美国之前达成的一个双边的有关于网络窃密的协议,也很快地为G20所认可,然后又为其他的国家所认可。所以你可以看到先由想法相同的一些国家达成共识以后,会为其他的国家所接纳。另外,一些私营部门和非政府组织也可以率先采取行动,有一些领域的进步并不意味着在其他领域我们就不能够取得进步。我之前在一篇论文中,是有关于如何管理网络安全的论文上,就提到了网络空间的这种性质,可能这次我们不一定非要由联合国在全球范围内达成一个协议,虽然有一个普世的协议非常重要,但是我们在网络活动限制性规范方面,只是处于初级的阶段,所以还需要很多的努力,这就是为什么之前有个会议也是非常重要的。 非常感谢! [17:33]

  [李欲晓]约瑟夫·奈,希望信号还能接到您那边,感谢您刚刚做的精彩演讲!在过去几十年,您的研究始终是探索国际事务最前沿的领域,而现在你非常的关注网络安全以及大国在网络安全领域的合作,这点也让我们意味着到我们应该对这个领域投入更多的资源,而且投以更多的关注,尤其是公众的关注。而且,我也听到您说,您是通过今天的直播一直在跟进我们整个的智库活动,您想要知道乌镇的天气怎么样,乌镇的天气非常好,而且风景真的是非常的优美,希望明年您能够亲自来到乌镇,我也是代表我的同事、代表会议的主办方向您发出邀请。 下一位讲者,非常重要的一位讲者,但是在介绍他之前,我想要对于之前两位同事有关于大国的定义发表一下我的一个个人想法。崔立如和杨洁勉两位说的都非常对,“大国”这个概念现在是一个非常泛泛的概念,我在美国、在中国都待了大概20多年的时间,我确实是有自己的一定观点。如果你觉得中美两国是世界上的大国,那么肯定听起来好象很傲慢,但实际上这不是我真实的意思,大国意味着有非常丰富资源的国家,而且人口也是非常庞大的国家,像中美、俄罗斯、日本、英国、法国以及印度,都是网络空间的大国,巴西也是。我们下一位讲者他会从巴西的视角和大家分享,他也是在政府工作,而且他是为总统提供一定的建议,非常高兴能够有请到他,因为他会从一个非常快速变化的国家的角度来分享他的视角。 [17:34]

  [科思·迪高特]女士们、先生们,大家下午好!非常感谢主办方邀请我从巴西的角度来分享网络世界国际合作重要性。 现在我主要关注的就是数字经济的合作,从一个地缘政治、从经济和社会的角度来看,以及在这个领域我们到底采取了怎样的行动。我们都知道,信息技术的发展和突破正在重塑世界各地的经济,不管是从一个定量的角度,还是从一个定性的角度,都是如此。而这些发展又为我们生产力发展以及新的合作、新的商业模式,更大地创新和创业,以及新的融资机会这些领域奠定了基础。但是数字化的影响,却更加的广泛和深刻,这个过程应当被视为今天地缘政治领域最关键的趋势之一。另外的一些关键趋势就是国际贸易的扩大,以及地区的一体化等等。 就数字经济的扩大而言,主要得益于科技的发展,信息技术也有很大的发展,而且发展的速度非常快,对于人的收入和增长都带来了可见的影响。其中一个例子就是人工智能、机器人以及高精度的制造,还有数字和金融的创新、电子商务。而在这一切中,一个关键就是能够控制战略信息和战略知识,获得这些信息和知识的数字渠道。而数字经济对于社会的影响也是非常大的,这就凸显出为什么要弥合国家内部、国与国之间的数字鸿沟,从而能够获得更加平等的发展。如果数字化的趋势会带来广泛的创新、生产力的增长以及经济的发展,但它同样也会增加国与国之间的收入鸿沟,而且会增加代际的收入鸿沟。 [17:35]

  [科思·迪高特]自动化以及国际贸易,可以是这场颠覆的主要驱动力,这就是为什么我们需要国际合作和政策的设计,我们同样还要意识到数字化也影响了人互动的方式。比如说影响了政府和社会互动的方式,影响了人与人之间沟通的方式,也会影响到大家获得服务以及人权的方式。而这一切都不仅仅是影响经济领域,这些因素如果加到一起来看,数字经济是世界各地政府所面临的最重要的事情,而数字化对于经济所带来的好处,要想要实现就需要制定政策,同样还要实施政策,还需要国际合作,在政策的制定方面进行合作。ICT、贸易和电子商务是整个过程中不可或缺的一部分,因此监管机构以及一些其他的监管者,在通过技术获得好处方面能够发挥重要的作用。利用这些网上的平台,并且营造一个有利于创新的环境,而在这个领域,巴西是一个非常重要的力量。我们是有一个平衡的观点,在发展和自由方面,有一个平衡的观点,哪怕我们还没有完全地实施WTO的所有倡议,但是我们也是通过国内的自由化来推动国内经济的发展。我们还考虑了电子商务通过双边以及地区的谈判发展,而巴西谈判的立场就是希望能够有一个更加信任的网络,保护消费者的数据、保护隐私,市场准入的承诺应当依然灵活而且要谨慎地考虑。 虽然电子商务逐渐的发展,对于贸易的一些规则要更加的清楚,大家都同意要制定未来的一些协议,经济和社会的发展如果说要想真正地实现,就必须要数字基础设施以及数字意识的发展,所以在这个领域要增加公共和私营部门的投资,而且要投入资源来推动创新科学技术、教育,我们依然是处于数字经济之中。有关于巴西在这方面的立场,我还有很多的话要说,但是因为我的时间到了,所以最后想感谢大家! [17:36]

  本次直播结束!