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互联网全球治理论坛

2016年11月17日14:30-18:00 地点:景行厅

  14:41

  中国互联网信息中心主任李晓东

  各位女士们、先生们,媒体界的朋友们:欢迎您参加第三届世界互联网大会(乌镇峰会)互联网全球治理论坛!我是中国互联网信息中心的李晓东,本场论坛的主持人。

  14:40

  李晓东

  今年互联网治理论坛是第三届了。第一个不同,今年论坛最大的直观变化就是,我们在新落成的会展中心开会。大家在来会场的路上想必已留意到我们正身处其中的这座新落成的乌镇互联网会展中心,建筑外围的那些小青瓦和钢索,看似风格迥异的两种元素却完美地相融共生,而那些网状肌理所寓意的互联网,也将我们紧密连接,这就是开放、协作的互联网精神。

  14:41

  李晓东

  能够再次作为治理论坛的主持,我深感荣幸。与新朋故友再一次相聚在烟雨如画的乌镇,我特别高兴!还记得上一年治理论坛最后,我请嘉宾用一个词描述未来5 年的互联网治理,嘉宾们分别给出了五种图景:多样性、复杂性、沟通、合作与希望。虽然互联网治理仍然面临很多的挑战,但都大家都毫无疑问的寄希望于“发展”,治理和创新都是为了发展,我们今年论坛的主题就是“治理创新促进可持续发展”。第二个不同,与上两次互联网治理论坛不同的是,本届治理论坛由清华大学主办,我们很荣幸请到论坛主办方清华大学副校长兼教务长杨斌教授为本次互联网全球治理论坛致辞!

  14:41

  清华大学副校长兼教务长杨斌

  尊敬的各位来宾,女士们、先生们:大家下午好!正如主持人所说,今天这里高朋满座、群贤毕至,各位中外来宾专家汇聚一堂,共同探讨互联网全球治理的问题与挑战。在此,我谨代表论坛主办方清华大学,向远道而来的各位嘉宾表示热烈的欢迎和诚挚的问候。

  14:43

  杨斌

  昨天,习近平主席在开幕式上发表了视频讲话,在全球互联网发展治理的“四项原则”、“五点主张”基础上,提出“深化网络空间国际交流合作,携手构建网络空间命运共同体,推动全球互联网治理朝着更加公正合理的方向迈进,推动网络空间实现平等尊重、创新发展、开放共享、安全有序的目标”。中共中央政治局常委刘云山在开幕式致辞,他强调“国际网络空间治理需要汇全球之智、聚各国之力,特别是要充分发挥政府、国际组织、互联网企业、技术社群、民间机构、公民个人等各个主体的作用,加快互联网基础资源管理国际化进程,形成多方参与的治理格局”。

  14:44

  杨斌

  应该说乌镇峰会正是汇聚了全球范围内的各方力量,满含真知灼见,会聚智慧共识,充分体现了习近平主席倡导的“构建网络空间命运共同体”理念,已经成为中国与世界互联互通的国际平台、国际互联网共享共治的中国平台。今年峰会的一个亮点就是16场分论坛都是由一个国家部委、全国性组织或者高校牵头主办,以预期取得到更专业、更多元、更丰富的成果。清华大学很高兴来主办本场论坛,旨在进一步拓展和探讨关于互联网治理的重要议题,打造一个开放、多元、包容、共存的交流平台。我们预期这样一个互联网治理的论坛能持续办下去。互联网全球治理论坛是在联合国全球“可持续发展目标”的时代背景下,以全球互联网发展与创新带来的成就与挑战为切入点,希望各方嘉宾深入讨论互联网基础设施、资源发展与未来技术创新趋势,并以公共政策发展的眼光探讨如何进一步促进全球合作与治理创新,实现互联网的可持续发展。

  14:45

  杨斌

  借此机会跟大家分享,今年是清华建校105周年,习近平主席为此专门发来贺信,特别强调清华大学是中国高等教育的一面旗帜,应坚持改革创新,面向世界、勇于进取,树立自信、保持特色,深度参与创新驱动发展战略实施。结合互联网发展与创新方面,清华大学也作出了积极的探索。下面我简要谈谈清华大学的相关情况和做法。

  14:47

  杨斌

  在互联网有关学科建设方面,近两年内清华增设互联网金融与创业、计算机应用、统计学、智能硬件、机器人和智能交通等紧跟互联网时代潮流,贴合互联网时代特点的学科专业,努力在互联网产业领域输出具有输出世界级影响力的研究成果。在“互联网+教育”方面,早在2013年,清华大学就发起成立了全球首个中文MOOC平台——“学堂在线”。在2016年发布的“全球慕课排行”中,学堂在线被评为“拥有最多精品好课”的三甲平台之一。截至到2016年6月中旬,学堂在线注册用户数达到300万,选课人次550万,运行的课程数量已经超过1000门。未来,清华将继续积极在“互联网+教育”的前沿领域开展实践和探索,努力深化与世界顶尖学习平台的合作,大力推动高等教育的创新,为提高教育质量、促进教育公平做出新的贡献。

  14:48

  杨斌

  女士们、先生们,朋友们,互联网深刻地改变着当今社会和生活,我们因身处这样日新月异的年代而倍感自豪,互联网的蓬勃发展得益于开放、协作、创新的精神。让我们携起手来、共同努力,为打造和平、安全、开放、合作的全球网络空间作出积极贡献,造福全人类。最后,特别鸣谢中国互联网信息中心(CNNIC)、国家信息化专家咨询委员会秘书处以及清华大学公共管理学院对本场论坛的支持。谢谢各位!

  14:50

  李晓东

  平等尊重、创新发展、开放共享、安全有序的互联网,当然我们更希望治理创新去推动可持续发展、去实现联合国的17个可持续发展目标。再次感谢杨校长的精彩致辞!当然正如刚才杨校长致辞里面提到的,整个互联网特别是互联网治理其实涵盖着多个方面,包括在互联网基础设施层面、互联网基础资源层面以及在互联网创新应用层面,以及在技术和政策两个方面。我想我们可以从不同的维度和不同的角度去看待互联网的创新治理。

  14:51

  李晓东

  我们在考虑互联网治理问题的同时,我们知道其实互联网的核心价值还是在于丰富多彩的互联网应用,没有这些应用我们建设再好的互联网基础设施也没有用武之地。当然,本次论坛的第一个环节就是让我们打开思路去看一看互联网过去和未来会给我们带来什么,但是之后我们还会涉及到其他两个环节会讨论互联网的基础设施和基础资源,以及未来如何进行多方合作促进互联网可持续发展。进入第一个环节,我们会看一看互联网应用创新,听一听各位专家的见解。首先我想有请国家信息化专家咨询委员会常务副主任周宏仁先生,让我们听一听周先生对互联网发展和演进的独特见解!

  14:53

  国家信息化专家咨询委员会常务副主任周宏仁

  尊敬的各位来宾,大家下午好!我今天下午演讲的题目是互联网功能的演进,希望能够给大家带来一点福音。我们大家都知道,互联网发明的初衷是解决计算机之间的数据通讯。最早、最广泛的应用实际上是电子邮件,在那个时候网络的功能主要是数据的传输或者是信息的传播,正是因为这个原因它的开放性和一对多的特点是以往所有的传媒所无法替代的,所以互联网非常快的在全球得到了普及,不仅革命性的改变了人类信息沟通传播和广播的方式方法,而且极大地提高了信息传播的泛载性、实施性和有效性,这个在人类历史上是空前的。

  14:54

  周宏仁

  我们知道人类社会的一切活动实际上离不开四大流:人流、物流、资金流、信息流。互联网比较彻底的解决了信息流的问题,成为互联网对人类文明发展首要的最大的贡献,而且由于人流、物流、资金流,实际上都深受信息流的影响和控制,所以互联网也根本改变了我们人类社会经济系统运行的方式和效率,极大的提高了全人类政治、经济、文化的效益,这是我想讲的第一个观点。

  14:58

  周宏仁

  上个世纪90年代互联网开始在全球普及应用,我们大家都知道经历了电子商务、电子政务还有INTRANET,这种形形色色的应用系统开始在网上蓬勃的发展。这些业务活动的互联网化实际上就是我们今天在中国的一个词就是“互联网Plus”,这个时候我们看到互联网已经不仅仅是数据或者信息的传播,而且是各种各样的基于互联网实时运行的业务系统,像我们看到中国电子商务的发展等等。“互联网+”实际上是带来了网络功能的扩充,我个人认为是互联网演进最重要的一个成果之一。在这个时候,网络不仅仅是具有传播数据的功能,而且还有信息处理的功能,可以支持各行各业的运行,业务管理、业务决策,可以支持科研、设计、生产、教育和各种各样的人类生产和生活活动。所以这个时候互联网已经成为我们这个时代先进的生产工具和先进生产力的象征,它的功能已经远远不止是传播数据或者信息。

  14:59

  周宏仁

  我们可以来看一下,对互联网在中国的发展我们能够期待什么。大家都很清楚,在IT领域有四大定律,其中有一个比较重要的定律就是梅德卡夫定律,这个是讲网络的价值。从发展的趋势来看我们可以估计到2025年中国的互联网网民大概可以达到10亿,这个时候中国互联网的普及率大概是74%,我们有13.6亿的人口,这个比例基本上相当于现在发达国家的水平。所以我们看到,到那个时候中国互联网的用户大概是美国的4倍左右,所以中国互联网的价值应该是美国的16倍,这是非常难以想象的。

  15:01

  周宏仁

  根据Lord and Sharp他们两个在2011年写过一篇文章,他们是美国信息安全研究中心的研究人员。那篇文章的题目是《美国网络的未来:信息时代的安全和繁荣》,这篇文章提到,互联网对美国经济的贡献在2011年的时候大概是人均6500美元。那么,如果我们按照这样一个比例来测算的话,到2025年,那个时候互联网能够在中国经济对GDP所产生的贡献大概是8.775万亿美元这个数字相当于中国2013年全国GDP的总和,所以我们可以看到互联网的未来,互联网在中国繁荣的结果。这就是我的发言,讲完了,谢谢大家。

  15:02

  李晓东

  我想问您一个问题,按照您的报告分析如果中国进入8.775万亿美元的时候,你觉得互联网需要完善的是什么?

  15:03

  周宏仁

  我觉得最需要完善的是法制,能够把所有的活动都纳入法制和规范的轨道,当然对全球的互联网治理也会形成一个巨大的挑战。因为到那个时候中国有十亿的互联网人口,占全球的比例至少是25%左右。

  15:05

  李晓东

  下面我想有请罗德·贝克斯特朗先生,他是中国人的老朋友,在他的ICANN总裁任期上,ICANN董事会获批了中国国家域名。他还推动了新类别通用顶级域名的开放以及DNSSEC的实施,可以说是为全球互联网的发展和互联网的安全不遗余力地工作着。在上次互联网治理论坛,罗德先生用多样性来描绘未来五年的互联网发展和治理,让我们听听罗德对互联网发展和治理的思考。

  15:07

  贝克斯特朗

  非常感谢,非常荣幸和大家一起再次讨论。我想我就讲一点形而上的东西,稍微哲学一点。前面主任也提到了40年中发生了大的技术变革,但是这个发展绝对不是线性的,整个社会将会变得截然不同。我想主要谈一下这方面的内容,主要是有三个观点:首先是互联网的统一,这和习主席说的有一定的关系,我们必须要相互合作,在互联网领域当中让人民可以互联互通。第二,我想讲的是互联网的规模,整个互联网会向哪里发展。第三,是根本的政策矛盾。我们都面临着这种矛盾。

  15:09

  贝克斯特朗

  还有我一些日本的同事也在,还有来自中国、印度和其他亚洲国家的互联网社区代表都在场,所以大家都在努力。19年前,都希望ICANN成为一个民间的团体,来掌握互联网的资源。我们终于美梦成真了,非常感谢CNNIC的贡献,还有中国互联网协会,高会长今天也在这,这些都是历史性的事件、历史性的时刻。我们今天看到这是一个里程碑,是互联网治理史上的里程碑。我们再展望未来的40年,我认为我们会继续见证互联网的统一,虽然说现在互联网是比较碎片化的,但是从根本上来说技术驱动着这种互联互通,人类的互联互通这也正在改变着我们所有人的生活。

  15:12

  贝克斯特朗

  我想,现在非常重要的就是要来看一看我们已经取得的一些进展,同时也来预测一些未来的进展。我想我要感谢所有为此做出贡献的人们。我今天想和大家讲一下互联网规模的扩展。电脑刚发明那会整整有5吨重,逐渐的我们电脑都可以上网了,我们现在还有手机互联网、移动互联网。现在每个人都戴着耳机听手机里的内容,而且手机的运算能力比较三年之前已经涨了一百万倍。同时,我想在未来30年尺寸也会变得越来越小,不是说手机会被放到耳朵里面,而是这种技术和我们的身体会有一定更好的配合,并不是说这个东西会植入到我们的脑袋里面去,在我的身体里面本来就有好多东西可以做计算。

  15:13

  贝克斯特朗

  应该说,我们身体里面有一百种不同的电脑或者十亿种不同的电脑,这都是我们不同种类的细胞。当然我要感谢清华大学组织这次论坛,清华大学也在做一些工作,斯坦福也在做类似的工作。比如,人类细胞用RNA所创造出的这些电流、神经电流都可以用来做一些控制,所以世界未来会变得非常不同,根本性的不同。我们也在谈论物联网,也许在2025年的时候就已经会有数以百万计的物品连入物联网,包括我们的社会成员包括我们的身体都可以连接到物联网中,所以未来可能互联网会变成一个生物的生联网,我们自己的身体也会变成机器的一部分,我想这是非常令人振奋、非常令人感兴趣的。

  15:14

  贝克斯特朗

  今天还有很多年轻人,让我也感到非常振奋,不仅仅是年轻人,我的女儿是21岁,她和我一样对技术非常的感兴趣,她说我是什么?她说你就是个恐龙,你就应该灭绝了。为什么呢?因为我还在用电子邮件。有多少人用拼音?举个手好吗?现在是不是用拼音的人已经是百岁高寿了?我想社会各个行业、各个阶层的人都在使用技术,技术在不断的革新,我们今天也要讲这种政策的矛盾,我们今天在谈互联网空间,互联网空间是政策制定者最大的挑战。

  15:17

  贝克斯特朗

  互联网不仅仅改变了战争的策略,因为主要的大国都在关注互联网的电子对抗,但是它也改变了社会的机理,这个矛盾非常难解决。信息要自由流通,所以说互联网空间能够互联互通统一,不仅仅是这一点。所以我们现在为过去所创造的这些东西要适应未来的发展,这种未来所期待的联合起来的空间确实是有很大的挑战。这个过程是需要努力的,公共政策的演变比较缓慢,是需要时间的,而科技变得更快,那么这当中有了一个鸿沟。

  15:18

  贝克斯特朗

  这样一来用什么来填充这个空白呢?多方的系统、多边的系统。看看中国吧,科学家、政治家、艺术界人士、学界都来参与解决这个问题。我想ICANN是一个很好的模型,所以当我们研究这些和我们现在的政治系统步态一样治理系统的时候,我们都需要找到一些东西填补这个空白,但是我们心中应该都没有答案吧。虽然说我们已经工作了整整四十年了,但是这个变革会越来越快,这是我今天想说的。首先,互联网是一个统一的地区;第二,我们身体也会被连接到网络当中;第三,是一个矛盾,我们如何来填补这个空白。非常感谢大家的关注。谢谢。

  15:20

  李晓东

  感谢罗德·贝克斯特朗先生给我们带来的一些思考。我想每次罗德·贝克斯特朗先生都会给我们带来一些新的角度思考一些问题。

  15:23

  李晓东

  我们知道刚才周先生描述了一下未来可能中国互联网所面临的一个巨大的规模,当然罗德先生也给我们描述了一下未来面对如此大规模互联网所面临的一些挑战。但是,我们怎么去描述、怎么去度量互联网,实际上是我们非常关心的一个问题。大家知道我们中国互联网信息中心每年两次发布中国互联网统计报告已经成为行业里面参考的一个重要的数据作为决策参考。但是我们知道,在本领域还有一家公司很有名,叫做尼尔森。所以我们今天很有幸请到了著名的市场调研公司尼尔森大中华区总裁严旋先生,让我们听一听严总给我们分享一下他对整个互联网发展的一些思考。

  15:24

  尼尔森大中华区总裁严旋

  非常感谢清华大学和CNNIC今天给我们这个机会来分享我们的经验,这是一个很好的推广机会。我们来介绍在世界范围内互联网带来的机遇。我今天想说的主要是4到5个话题,关于商业化和互联网的利用,不仅仅是国际性的,同时是更加的关注中国区域。

  15:26

  严旋

  首先,我想引用一些数据,这都是CNNIC所发布的,我想这是非常权威的数据。根据CNNIC的数据,6月的时候有32亿网民,整个基础在过去十年当中增加了20亿,同时也根据CNNIC的数据,中国的网民数量、互联网用户数量已经达到了7.1亿,而且渗透率已经非常之高了。同时,尼尔森也预测到2020年的时候,这个渗透率会继续升高,将会再升高16%会达到68%。如果我们思考一下这么高的渗透率和互联网使用率的话,电话是绝对不可能实现的。100年这个时间之内,互联网不仅仅追上了电话的成就,而是让它望尘而不可及,所以我真的是有切身感觉。

  15:28

  严旋

  第二点,我想很快讲一下在线支付。尼尔森研究了一下全世界范围内24个国家,我们的数据就显示全世界范围内应该说不是在这24个国家之内都选择在线支付,因为在线支付非常方便,同时资金安全。如果大家来想一些发展中国家的话也就很容易理解了,不仅仅是因为资金的安全性,同时个人也会更加安全。有的国家如果身怀现金可能会招来不测,这个数据确实给我们带来了很多的启示。一个最大的担忧应该说网民,这24个国家当中的人他们心中所一直担心的是关于数据的保护能不能给力,同时我们的隐私能不能得到很好的保护。所以,关于发展中国家和发达国家区别的时候,我们发现这些人是更加的相信互联网,也就是说发展中国家的人们更加相信互联网,他们的信任比例要比其他国家的高10%-15%。我想这是非常惊人的,这对于互联网的公司不管是阿里巴巴还是腾讯,中国的这些互联网公司都是巨大的机遇。对任何在线支付平台而言来讲,都是有巨大的商机,他们要更加多的来投资保护个人的信息和个人支付安全。

  15:28

  严旋

  第三点,我今天想很快的谈一下,就是这些互联的出行汽车。车联网根据第三方的数据,不是尼尔森的数据,我不知道这个数据是不是足够可信,但是我今天也放在这里给大家讲一下。至少会有一千两百万个互联的设施已经装在新出厂的车辆中了,同时这些车联网的设备会在近期的几年当中以两位数的数字上涨。尼尔森的调查也表现,70%的车联网汽车的司机都认为这些车联网的设备都有助于他们更好的导航,带来了更多的方便,让他们的出行和驾驶体验更加的安全,同时也让能源的使用更加的高效,也就是说省了很多油。

  15:29

  严旋

  如果大家把英特网放到中国的环境里来理解的话,或者说放到全球的框架下来理解,我们不可能不谈电子商务,中国的电子商务。大家都明白这个道理,在中国的在线交易已经占到了中国零售规模的10%以上,而且这个数字还在不断的增加、不断的上涨。在一些类别当中,比如说衣物、包类、鞋子、婴幼儿尿布、婴幼儿奶粉,在线交易的比例也要再高,超过10%。这在某些商品类别当中大家会看到将近有50%的贸易总量、零售量都是在线完成的。有一点非常值得注意,就是说81%的中国在线交易或者说电子商务的交易,都是通过手机来实现的。所以大家正在用这些碎片的时间来购物。

  15:32

  严旋

  当然了,我们看到这种在线的增长也制造了很多不同的挑战,尤其是线下的这些零售商。因为你看到实体店,尤其是超市这一块他们现在面临的一个挑战。因为现在人们到超市购物的频率没有以前那么高了,据我们的数据显示每个月平均消费者到大型超市已经从4.7次降到了3.5次,而且购买的货物价值也下跌了很多,所以实体店他们也采取了一些措施应对。比如我们看到便利店其实在中国增长的还是非常好,虽然线上的购物数字都一直在增长,但便利店还是做的不错。最后一个部分我想说关于社交媒体。社交网络在中国真的是非常火热的,看腾讯的这些用户和微博的用户,这是中国两大社交媒体平台,当然还有其他一些比较小的平台、小的公司,它们其实也不停的在增长。而用户花在使用社交平台的时间上,不仅仅是使用平台还有使用智能手机的时间也是让人非常震惊的,平均每个星期都会花27小时在翻手机,不知道他们到底在干吗。60%的时间他们都是把时间花在社交媒体,所以这真的是非常多的时间。如果我们来思考一下,其实这方面有很多的机遇。像腾讯这样的公司会有很多的商业机遇。

  15:33

  严旋

  而媒体广告费现在也已经慢慢的转移到了移动设备、移动广告,这个趋势还是会继续,所以我们也必须要来探讨一些新的方法来度量这方面的效率和效果。但是总的来说,互联网的崛起和普及性不仅仅是在中国,还有在全球的范围已经产生了很多的商机、很多的机遇,让整个世界可以更为全球化。当然,电商的增长还有货物的流动在全球来说,这些机遇还是会越来越多。而尼尔森,我们这家公司想做的就是使用大数据来帮助企业捕捉这些机遇,更好的利用这些机遇。我们希望可以和更多方合作,希望互联网能够继续普及。谢谢。

  15:33

  李晓东

  你们获取数据最大的问题和挑战是什么?

  15:33

  严旋

  最大的障碍是大数据的出现,造成数据的big data,但是很多公司有很多的数据,但是这个数据孤岛也随之加大,但是大家要知道大数据不等同于全数据,所以大数据能够告诉你是什么,但是不能够解释为什么,所以大家用数据的话更需要的是你能够做什么。

  15:33

  李晓东

  刚才严总说了一句绕口令,大数据能告诉你是什么,不能告诉你为什么。我下面请到了上海大数据创新基地的执行董事糜万军先生,听听他来讲一讲他怎么回答刚才严总的问题。

  15:34

  上海大数据创新基地的执行董事糜万军

  谢谢李晓东主任的介绍,感谢CNNIC和清华大学主办这个会议。非常荣幸,有机会跟大家分享我的一些工作体会,尤其是我作为清华的校友感到非常荣幸。这次会议的主题是“创新驱动造福人类携手共建网络空间的命运共同体”我觉得这个特别符合当今中国包括全球和社会产业发展的现状和未来。对于从产业的角度来讲,我们发现有以前支撑互联网高速发展的三大红利正在消失,一个是人口,中国和全球正在面临劳动力结构性的短缺和老龄化的问题。还有互联网和移动互联网,以前高速增长的红利现在也不存在了。

  15:35

  糜万军

  昨天百度的总裁李彦宏在发言的时候也在讲,移动互联网的时代已经结束了,他的意思就是说移动互联网进入了平稳发展的阶段,中国的网民在短短的22年从零一直发展到了网民覆盖超过了七亿人口,在这个背景下,科技创新就愈加的重要,尤其是跟各个产业的结合,以前包括美国的通用电气公司,GE公司在提出“工业互联网”的提出就提出了一个1%的效率理论。

  15:39

  糜万军

  互联网大数据用在这六个工业领域,包括医疗、航空、铁路、电力、石油天然气领域,他说这个效率提高1%未来15年就意味着三千亿美金的节约,更广义来讲互联网在中国应该说是互联网跟大数据的受益者,我们把这个技术用到各个领域包括工业、包括农业,所以产业互联网这个是不同产业的跨届融合,我觉得互联网的含义非常广泛包括“互联网+经济”、“互联网+文化”,它是指系统性的提高产业生态运行效率,大范围的降低交易成本从而真正释放经济发展活力,这个产业互联网指的不仅仅是企业内部的互联网,而且是通过企业在研发、生产、交易、流通、融资各个环节的网络达到提升效率优化资源配置的目的。而且产业互联网是包括产业链的互联网化,就是打通上下游,作为企业来讲可以在这个产业生态中提升企业的核心竞争力。

  15:39

  糜万军

  我们再举个例子比如说金融领域,以前传统金融行业最多服务20%的人口,通过互联网化服务的覆盖率包括可得率和满意率都得到了极大的提升,解决了以前银行的服务只能覆盖20%主要客户的问题。我拿金融行业举例子,金融行业是拥抱新技术特别活跃的一个行业,我们从这个技术驱动的角度来讲明显看到最近这20年这三个过程。一个是金融业务的信息化,我们看到金融行业的核心软件系统得到了提升,包括互联网的普及尤其是移动互联网支付的延伸,我们看到了金融超市发展,还有直销银行的一些典型的案例。

  15:41

  糜万军

  第二个我指的是金融产品创新,包括大数据风控、智能投顾在内的一系列产业发展都得到了极大的提升。大数据风控,刚才讲的很多的20%以外的人口也得到了一些非常合适的东西,资金投顾比如说资金管理我们可以通过大数据的方式做到合理的资金配置。到了目前我们看到另外一个行业发展得特别好的机会,包括数字法币的市场化应用,尤其是现在这个新的区块链技术的应用。区块链技术是指的分布式数据库的一种实现,现在已经开始应用到智慧城市、公共服务和金融基础设施的研究。

  15:42

  糜万军

  在中国,前不久央行刚刚发布了政策,我们的超级交易平台下个月开始就试运营,包括35家商业银行在内的43个机构作为第一批测试机构,就要开始试运营。到2018年包括第二期包括纸质和电子化的电子商业汇票也能够让会员通过直接连入的方式来开始运营。产业互联网的发展其实包括了技术和商业模式的创新,我觉得中国在世界上非常有独特的地位,能够在这些新的工具的应用中获得了巨大的收益,这也是需要广泛的国际合作,也是能够在这方面做出重要的贡献。谢谢。

  15:43

  李晓东

  谢谢糜总。你讲到了数据也讲到了金融,尤其是关注金融。你觉得未来金融大数据领域,可能对中国有什么样的机会呢?

  15:44

  糜万军

  金融在中国经济结构中占了特别重要的地位,从大概的数据来讲,可能金融领域的贡献利润从上市公司可能占了50%以上,然后它也从企业到个人牵扯到了方方面面。在中国,尤其是目前面临很多的挑战,我觉得通过这些新的技术可以解决,比如说信用的控制包括现在票据的欺诈和防范,我觉得技术能起到非常大的作用。

  15:43

  李晓东

  谢谢糜总,我想您一定是一个技术男。第一个环节几位专家给我们提供了很好的开场,我们讲到了未来互联网发展的预测以及面临的一些挑战如何去统计和度量互联网,如何面对大数据的挑战。我想我们今天论坛的议题越来越深入。下面,我们将进入下一个环节,就是我刚才所说的,在讨论互联网治理的时候看到几个方面:一方面是丰富多彩的互联网应用;另一方面是互联网的基础设施和互联网的基础资源。所以在互联网基础设施和基础资源领域,一直都在进行着各种各样的变革,而且互联网基础设施和基础资源也是互联网治理的核心。

  15:44

  李晓东

  我们知道今天互联网治理领域值得铭记的一件大事,9月30日,ICANN与NTIA签署的IANA合同正式到期,这意味着ICANN正式完全独立,互联网基础资源的管理权正式赋予全球互联网社群。这是全球社群精诚合作的结果,象征着互联网全球治理迎来新的阶段。ICANN国际化备受社群关注,也需要社群更加紧密协作去推动。下面有请本环节第一位发言嘉宾ICANN董事夏芍婷女士,她将带来“全球域名系统的国际化”的主旨演讲。

  15:44

  ICANN董事夏芍婷

  女士们、先生们。大家好!我叫夏芍婷,我是ICANN的董事会成员,很荣幸今天有机会在本届世界互联网大会上发言,但是现在我用英文讲。

  15:46

  夏芍婷

  女士们、先生们,下午好!我是夏芍婷,我是ICANN董事,就是互联网名称与数字地址分配机构,大家如果对我们机构不熟悉的话,我们所做的就是来分配这些独特的数字,我们是一个非盈利机构,我们旨在让互联网维持稳定,支持这方面的竞争,达成共识。所以首先我在我继续之前我要感谢清华大学,给我今天这么一个机会来和大家谈我们系统的未来。其实这件事情非常有意思,因为我们有很多的机会来影响未来。DNS需要多方的参与,我们需要所有的利益相关方都可以聚在一起达成共识。所有想要参与的人都必须要可以参与进来,这是我们的原则。

  15:48

  夏芍婷

  我们在ICANN所做的工作需要各个社群的参与,不仅仅是政府还有企业、公民社会、专家和来自各地的这些人群,我们现在已经有超过36亿个网民,有一半的网友是在亚太,在中国网络用户超过了七亿。所以我们现在看到中国在DNS的未来扮演者非常重要的角色。DNS的未来会是怎样的呢?首先我们已经开始转移到了IPv6,所支持的就是DNS的未来。企业要发展物联网,必须要确保他们的网络基建、基础设施可以支持IPv6。只有这样物联网和互联网才可以继续的增长。

  15:50

  夏芍婷

  之前也有一个发言人说到2025年中国会达到10亿网民,但是我觉得2025年之前就会已经有超过10亿网民了。IPv6会让我们的整个系统和基础设施可以增长的更好,可延伸性会更为扎实。其实IPv6的普及性在中国可以说是数一数二的,中国的IPv6分配已经是全国排第二了,就仅在美国之后。但是IPv6使用普及性并不是排第二,中国排的是第十。所以说,IPv6这些地址,中国是排第十,在德国、日本、美国还有欧盟之后,所以从ICANN的角度来看还有在场的大家可能也会同意,我们想看到的就是IPv6在中国更为普及、被更广泛的使用,因为物联网会需要IPv6的支持。

  15:51

  夏芍婷

  关于DNS系统的未来,我们有另外一个系统或者是工程,希望互联网用户不受到DNS劫持的威胁,我们会不停的改变这个密钥,我觉得这是最好的最佳实践。所以这个密钥的轮换,也是可以帮助用户免受相关的攻击,我觉得虽然说这种情况不太可能,但是也可以保证没有人能够在没有授权之下获得这些密钥,我们相信这些工作也会稳步推进。

  15:53

  夏芍婷

  稳定和安全是DNS系统的不二问题,还有更多的领域需要中国与亚太地区的参与,其他地区的参与也是需要的,下一代的顶级域名将带来更多的竞争。因为现在有越来越多的用户,未来数年他们都会用非拉丁字母的这些域名,已经有很多的非拉丁域名分布下去了,有很多国际性的域名都已经分配出去了,不同的数字文字系统除英语以外的其他字符都在其中,这样一来就可以让人们自由的使用真正是多语化的互联网系统,数以十亿计的人都可以使用真正有弹性、真正灵活的系统。同时,还有很多的非拉丁字母的域名正在申请中,超过三分之二是中国的申请,这为我们不使用英语的社群上网提供了很好的机会,真正使互联网成为多语言的。

  15:56

  夏芍婷

  比如印度应该说是使用当地语言进行域名登记数字最高的一个国家,我这些例子可以不停的继续讲下去,但是根本在于一点,我真的希望能够推动DNS的未来,也是我今天来参加这场会的要义所在,也是我的第四点。我们可以让更多人参与进来、贡献进来,参与多利益贡献方这种模型当中。我刚从海德拉巴回来,那边的参与人数是历届ICANN会议最高的一次,同时还有很多当地人参与进来,2017年将会在阿布扎比和哥本哈根召开,我们曾经有一次在北京开会,希望不久的未来再一次在北京开会。

  15:57

  夏芍婷

  我们需要注意的是全球参与,我想着重指出的是,新的同事们都欢迎参与、都欢迎共享。我自己曾经也是新手,同时我自己也曾经是ICANN事物和互联网社群的新来者,所以有很多在座的都不是新的同事,但是也很希望大家能够积极参与进来,以确保DNS系统的未来能够为您的社区做出一些贡献,无论是在ICANN框架下或者是其他论坛的框架下,都需要各位的贡献,需要各位集思广益参与进来。非常感谢大家邀请我来开会,谢谢大家。

  15:56

  李晓东

  非常感谢夏女士,我想你的中文比我的英文好多了。我也希望ICANN的会议可以再次回到中国来。回到实施的问题,我想这个问题本来想多说一句话,但是一想下一位嘉宾是APNIC的总裁保罗·威尔逊先生,我想让他来讲这个问题会更合适,所以有请保罗·威尔逊先生!

  15:57

  APNIC总裁保罗·威尔逊

  大家下午好!很高兴再来乌镇,很高兴来到这个非常精致的会议中心。今天是互联网的关键协调点,我希望不仅仅是互联网大会在此开办,我希望其他的互联网治理发展重要会议也可以在此召开、在乌镇召开,我想这是一个很恰当的地点。

  15:59

  保罗·威尔逊

  我们今天在中国开会,很快就会有十亿的网民,网民数量大幅增长超过半数的互联网用户都在亚洲,互联网增长在此最为强劲。我想我们这边的热情也是非常的足,在世界的其他地方可能没有那么的好。我想先提一下IPv6,夏芍婷也说了相互依存、相互关系的话题,就是信息联通和安全。首先IPv6方面,我要给大家讲一个关于增长的例子。我们看到现在互联网上有越来越多的设备,超过十亿的设备会接入,所以IPv4所余不多,他们在这些新的设备加入因特网的时候可能要和其他的设备共享地址。

  16:00

  保罗·威尔逊

  这从长期来看是并不可持续的,所以我们需要有IPv6的系统,让我们更好满足未来长期互联网的需求。因为大家现在都在讨论物联网。事实上这是所有的东西都可以连入网络,可能在未来五年会有500亿甚至于1000亿个物体要连入互联网。现在IPv4在这种情况下越来越不够了,所以我们真的很需要IPv6。在中国很多同事都在组建大型网络,我希望未来组建大型网络的同事都可以考虑使用IPv6。现在我们发现IPv6在美国和其他地方已经有超多的IPv6用户了,大概是35%移动互联网用户都使用IPv6,所以这是一个很好的信号。

  16:01

  保罗·威尔逊

  我想中国开始的也挺早的,我现在衷心希望中国的联通、电信这些供应商都可以行动起来。现在整个社群都在向前行动,我想很多过去的事例当中和案例当中都需要共同行动,IPv6也不外乎如此,所以我们也都一定要携手以共,对这件事情我是非常认真的。现在我们讲下一个主题也就是安全。安全和互联网的规模也是相关的。长期以来我们都在讨论安全,大家还记得1980年的蠕虫病毒,当时是对互联网一个很大的威胁,大家还能记起那个事情吗?大概十年左右,组建好多的设备,大概每几千个设备都会接入。那个时候的数量还不算很高,大概可能只有几百个制造商,那时候的设备也不是那么的智能。

  16:02

  保罗·威尔逊

  当时有一位科学家说“互联网挺傻瓜的”,事实上我们看到最近在美国DDOS的攻击,同时我们看到也是互联网的一些设备,还有是照相机甚至都被连入了网络,所以我想现在的设备是越来越智能了。在未来数以百亿计的新产品会连入互联网,每年都会以这个规模增长,他们会有很多的制造商不仅是传统的制造商都会参与进来。同时,设备的多样化也是一个挑战。这就意味着可能数百万人都会来使用同一个型号的设备,那么这些设备都会被接入电脑,对于互联网而言这是一个真正的威胁。

  16:03

  保罗·威尔逊

  前面有人认为互联网是一个傻瓜的东西,现在可能不会那么傻瓜。我们最近也见到相关的案例,涉及到了很多的公司,一个公司发布了一份对于互联网安全不负责任的产品,这个产品的影响也很大。我们可以做些什么?互联网本身安全的生态圈多年以来一直在发展,从互联网蠕虫和阿帕网时代一直在发展安全技术。所以这样一个过程,我们认为互联网安全随着互联网规模增长这些最佳实践都必须要加以注意,就算是我们三周之前看到的DDOS攻击,现在我们也可以从中找到一些裨益。

  16:05

  保罗·威尔逊

  安全现在已经是不可或缺的考虑了,在我们衡量任何设备或者任何项目成功的时候,非常重要的是保护品牌,公司的品牌,所谓一颗老鼠屎能坏了一锅汤吧。我想这是互联网的特征,互联网对我们来讲是非常友善的一个设施,我们要谈论很多关于生态圈的话题,会有很多的工作相关在内。现在在整个应用、整个设备使用的时候,都要考虑到互联网本身是中立的,进入的门槛很低,都有通用的、自由的一些标准,我们都可以看到。所以互联网的治理也都是世界各方来参与的,是一个多利益有关方兼容并蓄的方式进行的。

  16:07

  保罗·威尔逊

  我们一开始就提到了合作,尤其是多方合作。同时有些人称之为是多利益攸关方模式,其实本质是一样的,不管名称是什么,这是互联网的标志,自从互联网创建至今都是这样的开放,我们需要在未来继续推动这一方面的发展,谢谢。

  16:08

  李晓东

  谢谢保罗·威尔逊先生,我想发展与安全是并存的,当然机遇和挑战也是并存的,未来在这个网站部署过程中我们面临更多的挑战。当然Paul最后结束的时候也提到,无论什么样的模式协作才是最根本的。昨天到新会场的时候,看到新会场有一个新的桥叫做互通桥。我想互联网的核心就是互联互通、相互之间的协作。今天大家看到台下演讲的嘉宾里面至少包括了12个国家和地区的嘉宾,不一样的语言、不一样的文化,地域也不一样,但是在一块就能讨论一些问题,这也是种互联互通的协作。

  16:10

  李晓东

  我想在互联网发展过程中,一方面是要促进互联互通的标准,一方面也要尊重文化的多样性。或者换个说法,一方面是全球化,一方面是参与化。下面我也想有请APDLD的总经理莱昂尼德·托多罗夫给我们做一个报告。

  16:12

  APDLD总经理莱昂尼德·托多罗夫

  大家好,非常感谢。我在保罗先生后面讲话的时候,大家会觉得我们两个人是不是兄弟,我说没错,我们真的是兄弟,两个组织合作非常紧密、并肩作战,但是他们其实是号码,我们是域名,他们是全球的我们是亚太的,我们关注的是亚太,亚太有好多的语言、好多的语言区,这是我们独特的挑战。我们有非常独特的政治地理特征,世界上最高的山、最大的海洋,所以我们的成员都山海相隔,这些都是非常独特的挑战。

  16:20

  莱昂尼德·托多罗夫

  我们的成员大家都清楚地了解中国在亚太互联网治理框架中的地位,我们现在也处于一个非常重要的角色之中,我们是一个核心的小组,管理着国家的顶级域名。当我们讨论到DNS系统的时候也就是域名解析系统的时候,我们的各个成员也经常面临这样的任务,就是要来管理这些系统。当然这是一个非常重的责任。我们所有的成员都要负起这个责任来。根据大家做的程度的不同,我想把它分成三类。

  16:20

  莱昂尼德·托多罗夫

  首先,中国、新西兰、日本、俄罗斯、韩国的互联互通程度很高,这些国家已经有很好的经验了。第二,是新兴的一些成员。他们的互联网体系生态圈DNS管理和交换还正在刚刚开始,印度尼西亚、菲律宾、越南这些国家,还有南太平洋岛国也都属于这类,或者说是内陆发展中国家,还有一些岛屿国家,他们还属于发展的早期。这种生态圈还不健全。

  16:25

  莱昂尼德·托多罗夫

  他们在做的是什么呢?希望能够找到一些服务提供商,当然在DNS管理方面也有一个辩证的思考。DNS这一块也是需要国际化的,越来越多的DNS系统,如果你有的话,在这个世界范围之内整个世界就可以更好的联系在一起。举例而言,联合国希望能够提高互联互通的程度,还有互联网在亚太地区的可负担性,就是说越来越多的人能上得起网。

  16:30

  莱昂尼德·托多罗夫

  ISOC之前也做过一个研究,发现最重要的亚太地区终端用户考量的就是可负担程度,也就是说便宜不便宜。所以技术和工程都应将此纳入考虑。如何管理这些生态圈,我觉得现在面临的挑战是非常新的一些挑战,对我们所有人而言都是这样,也包括在地区的能力建设仍然是一个很大的挑战,对很多的亚太国家而言,面临如何填补这些空白和挑战,因为现在有很高速的增长,人们都希望能够尝试、能够管理这些基础设施。

  16:33

  莱昂尼德·托多罗夫

  他们现在所做的就是一边在做、一边在学,但是我们需要更系统化的一种方法,更多的协调,所以我要感谢CNNIC在这方面所做出的贡献。另外,他们真的是帮助了我们很多国家的能力建设,同时我们也会看到许多在组织方面的一些挑战。刚才Rod、保罗,还有很多发言人都提到了我们现在处的是比较新的环境,我们现在各个国家的政府要接受的一个想法就是或许别人能够帮助他们来改善他们的基础设施和运营。但是对政府来说,分担这种责任其实是非常难做到的。

  16:36

  李晓东

  刚过去三个演讲嘉宾分别从全球互联网技术资源管理、亚太地址分配,以及亚太顶级域名机构角度,分享了关于互联网基础资源方面的见解。下面我想有请另外一位先生Sam,孙先生一直在和互联网之父卡恩一起工作,将近20年。我也非常想听听孙洵先生对于互联网发展的见解,当然他是来自美国国家研究推进机构CNRI,下面有请!

  16:39

  美国CNRI技术与标准研发主任孙洵

  主持人刚才介绍我们的这些研究成果,在过去20年我们都在做DOA这方面的一些研究。首先给大家一些背景知识。互联网最开始的时候就是为了连接不同的一些网络,在互联网存在之前我们就看到IBM的一些网络还有不同公司的网络。当时要做的就是定义一些基础的服务,让这些不同的网络都可以连在一起,互联互通。当时我们看到有IP域名、DNS域名,所有的主机也是不同的,网络都可以分辨出来。还有我们的这种沟通互联的协议产生,这种做法就是有主机,为的就是上数据的流动。这种做法有两个主要影响:

  16:40

  孙洵

  首先,就是信息的管理就受到了应用的限制,也就意味着信息变成了第二等公民。信息在流动的时候,就失去了它的控制权和可及性。第二,就是我们看到主机为中心的这种做法,就需要不同的服务,现在就有不同的沟通层面,还有不同的应用。所以这种做法,就会带来不同的影响。现在就有另外一种情况产生,我们看到不同的应用和不同的主机就变成了一组一组的信息孤岛,这些应用规模越大就越来越中心化,越来越孤立。

  16:42

  孙洵

  在上世纪80年代的时候,这种趋势就被发现了,大家也开始关注。所以我们就开始来研究现在的这种新的模式——DOA这个模式。这个就是我刚才所形容的现有的互联网所碰到的一些问题、一些限制。另外,就是主机应用的这种模式,我们看到有许多数据就被限于这些应用中,我们要把这些数据转移出来,转出来以后就看到主控权失去了,我们看到就是不同的终端和不同的应用服务商需要不同的数据来沟通,不同的QOS可能就是音频、视频或者是文字,这种不同的数据就需要不同的QOS。

  16:43

  孙洵

  现在我们这种以应用为主,其实在这种交流中并没有分辨不同形式的数据,所以看到的就是有许多的宽带被浪费掉了,被浪费了以后我们就开始再研究DOA这个新的构架。这个构架其实就是非常基础的互联网服务,它允许这些信息可以独立的在不同主机应用之中自由流动,同时却保留了拥有权和控制权、主控权。同时,这个架构是以信息为主,而不是以主机为主,和我们传统主机为主的应用为主的模式是有区别的。DOA也会很好的支持由信息为中心的QOS的数据沟通。所以说到DOA的组成,有几个不同的组成元件。首先,它是一个辨别的服务,它可以辨别不同的信息块,这些信息块就是从它的数据所在地或者是应用来分辨。

  16:44

  孙洵

  第二,DOA的这个部分就是安全的绑定,这个信息块是和它的大数据包括控制权、来源都是绑定的,不管是在哪个主机环境,这些信息还是会被保留下来。第三,就是储存和注册的服务,让我们可以很好的重新找到这些信息块。所以,就是由信息为主的一种构架。DOA的中心其实还是有很多误解,并不是要取代目前的这种架构,而是和目前的架构应该是有一种互用互通的角色,就像我们的高速公路和公路,还有比如像我们现有的铁路和高铁它们两者之间的关系。

  16:45

  孙洵

  第二个原则,就是必须要可延伸、稳定、安全的服务。说到安全性,其实我们最先成立互联网的时候并没有考虑到安全性。因为在最初的时候我们只注重于沟通还有信息的流动,所以现在看到目前的这种状况,就是有很多的应用都必须要嵌入自己的安全系统,这意味着很多重复的这种工作,而且效率也非常的低。但是我们如果在安全方面可以在基础设施层次绑定的话,其实会让整个互联网更为安全、更为好用。最后一点,就是国际上的合作。我们在一些规范上有共识,以确保这种基础设施可以独立,在每个国家可以独立的来运用,但是也会互联互通,可以进行合作和交流,所以这就是DOA的主要原则。谢谢大家。

  16:46

  李晓东

  我们一方面需要互联网的参与者以及产业的参与者共同合作去推动互联网基础资源管理和发展,去关注它们的本地化,关注它们下一代IPv6的实施。关注它们安全的同时,当然我们也关注未来在互联网技术资源标识领域一些新的发展,所以再次感谢孙洵先生。下面我们进入讨论的环节。在这里有请我的搭档前村昌纪先生跟我一起去进行这个环节。

  16:47

  ICANN董事前村昌纪

  首先我想介绍一下自己,我是ICANN的董事,我是上周才上任的,所以这也是我第一次来这里和大家会面。以这个身份ICANN的董事和大家见面,其实我和李先生也是认识很久的朋友。

  16:47

  李晓东

  首先我想重新介绍一下保罗·维克西,他也是我一个老朋友,他是美国远见安全公司首席执行官,有请。

  16:48

  前村昌纪

  下一位有请拉什尼什·塞恩先生,他来自于国际互联网协会亚太区总监。在亚太区、在互联网基础设施的发展,他扮演着非常重要的角色。

  16:48

  李晓东

  接下来有请中国工程院院士吴建平老师。

  16:49

  前村昌纪

  下一位是庄振宏先生,他是北京咸鱼数码信息科技有限公司首席执行官。

  16:50

  李晓东

  国家互联网应急中心主任黄澄清先生。

  16:50

  前村昌纪

  最后一位要介绍的就是卡尔·劳舍尔先生,他是全球信息基础设施委员会GIIC委员、执行董事兼首席执行官。

  16:52

  前村昌纪

  我发现本周在乌镇的活动会议上,我看到很多不同的展览、很多的会议论坛,这些都是非常吸引人的。所以在这里的各位今天谈的这个课题,虽然不是最性感的,但是也是非常关键、非常重要的。在展会上、在这个会议上,我们有很多不同的课题来展开讨论。但是在全球,我们今天要讨论的这些主题可能对他们影响还是比较大的。在我们的结构中,我们在推广互联网的使用方面是非常活跃的,尤其是在基础建设方面。如果大家有什么想法的话,能让我们在互联互通方面可以做的更好的话,希望大家可以提出自己的想法。

  16:54

  ISOC亚太区总监拉什尼什·塞恩

  首先,我要非常感谢今天论坛的主办方。刚才也听到一些非常有意思的演讲,对于整个互联网,还有区域名的使用和系统方面,都提供了很多很有意思的见解。说到互通方面,互通非常重要,可以将我们的很多设备连在一起但是互用性也是非常重要的,所以互通和互用这两者是关键。

  16:56

  拉什尼什·塞恩

  尤其是我们谈到在经济上面的应用,所以刚才就提到了“互联网+”的这种概念。包括一些比较传统的产业方面,现在互联网也已经扮演着非常重要的角色。至于基建方面,我想非常激动人心的就是在很多新技术的出现上,互联网都扮演着非常大的作用,但是我还想泼一些冷水提一些挑战,可能不是很吸引人心的话题,但是确实很有必要。我给大家举个例子,亚太非常多元化,我们有中国IT的巨人,还有很多其他的国家,很多东南亚的国家很落后,他们在发展进步方面确实做的不是很好,还有其他的亚太地区国,我们必须要非常清楚的记住,当我们有新的理念、新的想法的时候,不要让他们落下。

  16:58

  拉什尼什·塞恩

  比如前面提到的IPv6这个项目,但是技术鸿沟真的是非常大的鸿沟,很难跨越。如果我们把小国、穷国抛在脑后的话,我们无法实现互联互通或者说别的一些想法。所以我们现在很希望能够让最后的这一批人让他们一起驶上互联网的快车道,所以我们现在共同面临的挑战就是其中之一。我想另外一种方式,就是说有很多的企业、很多的合作,尤其是在更先进、更进步的一些国家。比如,我们在自己的国家当中应该做些什么,我想今天在座的多位,很多人都在这方面做出了很多的努力。对我自己来说,我想做的、我想发展的并不仅仅是在这里,我们是希望所有的国家、所有的地区都能够平等的进行发展。我就先讲这些,然后再请别的专家来谈一谈。谢谢。

  16:59

  李晓东

  谢谢。我非常感谢您的真知灼见。下一个问题我想问一下James,因为在基础资源和基础设施领域,James也是这方面的专家。您觉得在这一领域比如说区域化或者说本地化,包括一些普遍接入等等。您觉得对技术专家,以及政策的制定者会产生什么样的新的要求?当然也可能是新的机遇、新的挑战。

  17:02

  北京咸鱼数码信息科技有限公司首席执行官庄振宏

  我为了更好的和专家沟通我就用英语,有一件事是很多人不怎么承认的。因特网有很多的专业、很多的技术,所以要让它们能够更好的工作,比如说电邮、数据中心这些正在运行的数据中心,都是基于很多的标准、技术延伸出来的,很多人花了很多年的功夫才能够让他们变为现实。比如,域名的国际化,还有网光纤的这些变革,都需要多年的努力技术才能够通过。IPv6,我们花了几十年的功夫,背后有许多人的心血放到里面去,这些才是一点一点让互联网不断进步的源泉,从而帮助世界在互联互通上面可以做到更好。比如说跨越语言的边界,我们需要工程师、我们需要标准、我们需要更多的人员在这方面努力,不仅仅是美国人,西方世界也需要更多的中国专家、俄罗斯专家、当地的专家,我们也希望能够看到更多的发展。

  17:08

  中国工程院院士吴建平

  我也想回答一下这个问题。互联网的发展确实是不平衡的,亚太地区、中国都是属于发展中的国家,在互联网方面是。亚太地区有40多亿人,只有17亿的互联网用户,中国13亿将近14亿人只有6亿、7亿,差不多中国是50%,亚太地区是40%,所以互联网的发展是非常不平衡的,对这些地区的发展未来的几十年是一个非常艰巨的任务。我作为一个技术专家,时时感到压力。最主要的压力,就是技术的普及问题,就是互联网技术。比如说在中国很多人认为,用私有地址访问互联网不是一个问题,认为这是正常的。当然中国有中国的问题,早些时候我们拿不到地址养成了使用了私有地址的习惯,但是到现在为止有了IPv6以后很多还是固有的习惯,不认为私有地址是有问题的,认为还是对的,就是IPv6用不用都没关系,这是一个比较大的问题。比如亚太地区那么多国家很多都是很落后的,如果我们不让他们了解互联网技术的话,那么他们使用互联网的发展不光很慢,还会影响他们的发展,我觉得这是一个可能很大的压力。从技术创新上,我觉得还是有非常大的空间,希望发展中国家的政府、技术人员也有大量的精力和实力把技术增强。另外,发达国家也应该在这方面给发展中国家更大的帮助,使这个技术能够发展起来,这里面包括培训和技术本身的发展都有这个问题。我觉得这一点其实确实是我们面临着很大的问题。我不认为未来会发展的很快,这个速度会越来越慢,难度会越来越大,我希望在这方面全球应该共同来努力。

  17:09

  李晓东

  当然中国现在7.1亿网民,可能下面还有将近7亿的人不是网民,就是说他们的接入可能需要很多技术创新。您觉得,如果中国在这个领域哪个方面做一些表率或者领先的话,对于全世界连入更多的网民是有巨大帮助的?

  17:14

  李晓东

  我想我再接着吴老师的问题,问一下我们这里面的技术专家保罗·维克西先生,您也是一位技术专家,我想问一下您的意见如何?

  17:17

  美国远见安全公司首席执行官保罗·维克西

  一方面,不公平肯定存在,互联网资源的分配肯定不公平。首先接触互联网的国家IPv4占掉了很大一部分资源。但是我们无法确保每个人都有自己的IPv4地址可以用。中国这样的国家是因特网的后来者,中国应当有更多的地址资源,因为人更多。我想这种想法并不一定是正确的。因为在互联网这一方面,我们要确保每个人如果都想接入互联网就能接入互联网,然后要确保所有人都能够有足够信息的话,整个互联网的规模可能会变得非常非常之大。思考一下我们70年代的互联网规模,这个可能也会敦促我们更快的转向IPv6。虽然说没有人在投诉我们做的比较慢,或者说我们疯了做这些事情。但是我想更严峻的一个问题在接入互联网方面,在关于合作本质这一方面。我想有两个合作的例子,在互联网这一方面合作不错的例子。

  17:13

  吴建平

  其实中国政府提出了很多的计划,但基础设施发展还是非常慢。我觉得中国还是有它的机会、有它的特色。另外,我觉得中国在无线接入方面可能是会对以后有非常大的空间,现在的无线接入只是在4G、5G传统的移动通讯网上发展,当然这是一方面。因为这个造价毕竟很高、收费还是很贵。我觉得很多新的接入技术像Wi-fi这种在国外发展很先进的技术应该在国内大力的发展,使得更多的人很便宜、很方便的上网,技术问题还是很重要,这是我的看法。

  17:19

  保罗·维克西

  首先是国际地址的分配,没有这种合作,没有每个人都承认的合作,那大家都承认我拿到信息、你拿到信息,我拿到的资源和你拿到的资源都是独一无二的,如果都不承认的话这个事情就难办了。如果大家能够决定,我们不坚持现在的标准来做的话,我们会发现合作很困难几乎不可能,在因特网领域当中要工作下去、要合作下去我们必须要坚守标准。今天在座的各位都收到过很多的垃圾邮件,因为在电邮的协议这一方面,接收邮件是默认的、是自动的,但是机器不知道、协议不知道,有一些人我们根本不想给他发邮件,所以有的时候这些规则就成了我们不希望看到的,所以说对付我们。比如说你是服务器的管理员,你就可以向在座的所有人发布信息,因为你是管理员,你就可以说这个是我服务器上的哪个用户,给在座的人发的你就可以管理,所以在互联网这一块,六分之五的人,大家都可以这么做,因为在座的都是技术专家。

  17:20

  保罗·维克西

  比如说上世纪70年代、80年代,可能互联网上没有坏人的,所以大家都不觉得有必要去防止拿互联网做坏事的事情,但是逐渐事情不再是这样了。比如说能保护我的互联网信息提供商,这是唯一可以保护我的人。如果投资保护信息并不能给他带来利润,只有说不使用他这个服务的人、接受邮件的人才能从防止发送垃圾邮件的机制当中获益,所以这个就更加需要有国际合作了。我想如果没有合作会阻碍互联网的增长,阻碍互联网的改善,这个甚至于说是比数据鸿沟,或者说谁能够负担互联网的费用,或者说比起谁管理地址来说是更加重要的。

  17:20

  前村昌纪

  您现在正在担任国家互联网应急安全中心的主任,您当然是在协调整个中国各方的合作了,您对于这个合作有什么看法吗?谢谢。

  17:21

  国家互联网应急中心主任黄澄清

  非常感谢您给我提这个问题。互联网的网络安全我要说三个概念:第一,首先互联网大家知道起源不是用于一个国家的基础设施,所以先天的就是存在着很多的不完善的地方,我指的跟电信网比。互联网我说它是一个不追求完美的网络,电信网有网管系统、计费系统、QOS服务质量管理系统,一开始作为我们搞电信这些人总觉得互联网不能当基础设施做不了,所以很多人在技术上一直叫NGN(下一代网络)改造它可管可控,但是不成功,原因是你真的把它改成可管可控的网络就不是互联网。

  17:23

  黄澄清

  为什么呢?因为互联网是开放的,就是因为开放和安全就带来了一个平衡的问题。刚才也有一个专家在介绍的时候说,假如说这个电信网是一个铁路的话,那么互联网就是一个公路,互联网公路不仅仅是高速公路包括国道、省道、县道、乡道等等个车都会往上面跑,带来的问题可能就多的多,这是我说的第一个概念。所以作为一个国家的基础设施以后就讨论了互联网治理问题很多,不仅仅是安全。第二个概念,我要说的是互联网是堆起来的。正是因为基于互联网的开放性,所以我们在上面有很多的机会给这些草根不断的来开发新的应用。比如搜索引擎应用、音视频应用、电子商务应用,将来互联网还会堆成什么样不知道,未知和已知大的多。正是因为它的开放性使我们有机会,这些草根在上面把互联网堆成我们无法想象未来是什么样的东西,但是如果真的是一个可管可控的网络大家就没有这个机会了。这是我要说的第二个观点。第三个概念,互联网无国界。要解决这个安全的问题,刚才提到了所以我觉得必须第一要从刚才吴老师提到的,首先你现在地址是不是能够尽可能的不是私有地址,不是私有地址的好处是什么呢?假如说一个基础设施用的人很多有坏人有好人,假如在网上做坏事不是私有地址就很容易能找到你,这个犯罪的成本加入一块钱管理的成本一分钱这个是不能够发展的,IPv6的好处就是每个人最大化的给我一个地址,做坏事也好、做好事也好都是要负责任的我能找到你,这样的话犯罪的成本就会大大提高,管理成本会降低,所以我说这个好处是在这个地方。当然我觉得还有要管理的规则,就像你管铁路跟管公路的规则是不一样的。有一句话,互联网发展的重要关头技术和政策的交汇点到底在哪里?我觉得这是一个平衡的问题。互联网的开放和安全是一个平衡。这个平衡点在哪?最后我要说的是没有绝对的安全,安全再怎么从技术上、管理上去做在互联网上不可能做到绝对安全,所以我们就全球搞了一个这样的组织叫互联网应急组织(CNCERT),这个应急组织就是说假定不安全出现问题以后我们能够积极预防、及时发现、快速响应、力保恢复,一旦有了问题我把全球联动起来,把这个问题尽快的发现、尽快的解决损失减到最小,这个可能是我们未来解决问题的目标和思路,包括垃圾邮件问题、病毒的问题、网络攻击的问题,我认为都是要从技术上、管理上包括应急处置、协同联动,全球互相联动起来的这么一个角度来解决,这是我的观点,谢谢大家。

  17:24

  李晓东

  谢谢黄主任。我想最后一个问题应该留给Karl,他应该会有很多的见解。

  17:26

  GIIC委员、执行董事兼首席执行官卡尔·劳舍尔

  我们的主持说到这个话题不够性感,但是我想指出的是我非常喜欢科技。我认为科技并不能用性感这个词形容,我太太可以用性感来形容,但是科技不能说性感。但是我看到互联网的基础设施对于很多人来说,可能还是一个迷,而且越来越复杂。我可以想象,人们如果不是工程师,在这方面不是专家,会觉得这个事情真的是很难懂。很久之前我发现如果要想更好的了解互联网基础设施这方面的一些课题的话,因为我之前也是在这方面的产品和设施方面工作,但是一个很好的来理解的方式就是其实这几个系统中有几个不同的成分、原材料。就比如像披萨饼,你需要一些面粉、芝士,需要一些食材。所以我们说到互联网的基础建设、基础设施,同样也就需要几个组件,环境是首要的。那我们需要这个设备,设备就是一个环境,还有一些链接的方式,不管是有线或者是无线的。我们还需要电力,当然电力很重要,像我们的电磁量不足的话,大家都知道会发生什么。硬件成本比较高,人们可能会碰到这个难题,他们可能没有足够的资金来买他们的硬件。我们现在看到中国所发生的现象。比如小米这个公司,很多公司也跟着他们的模式,硬件的成本被大大的降低,让更多的人可以参与科技的发展和我们的信息社会。

  17:27

  卡尔·劳舍尔

  谈到硬件当然就少不了软件,软件是一个非自然物体,是我们来创建的,非常的重要。有了软件很快就可以复制,可以很快的扩大、扩张,我们就看到还有另外一个元素就是网络。在建立网络的时候就可以连接很多的人,网络的面貌是不断改变的。我们看到现在比如像在农业方面,已经被整个科技的发展所改变。几年前(GIIC)我们的组织有一个官员在说传统的模式就是运营商来投资基础设施,这种模式来建造网络其实成本是非常高的,所以这个问题现在已经在探讨其他的解决方案。说到光纤、公共的部门来考虑建设这些,更有效的来管理这些不同的网络。所以这也是一种不同的模式,所以说到了环境、说到了硬件、软件、电力,然后在最根本的基础上,在不同的国家、不同的社会,我们其实对于信息、保密和私人隐私方面的理解都是不一样的。信息的力量是非常大的,我们看到在美国选举的时候,信息不同时候的流入起到了非常大的不同的影响。其实观点是非常不一样的,在社会上的一些想法可能会有很多多样化、多元化的一些主见。我觉得安全是非常重要,但是同时我们也必须考虑到不同的观点和定义。所有的创新都来自人们,所以这方面我是要再次强调,我们必须要让人们可以有不同的思维方式、不同的想法才可以有新的创新、新的解决方案。人们在实施和设计整个互联网的设施方面,都扮演着关键的角色。

  17:30

  卡尔·劳舍尔

  还有一个非常重要的成分,就是政策。政策当然是需要的,为什么需要政策呢?因为我们必须要对这些发展有一种预判性,不管是机器或者是企业。现在这种见解就是把它分成不同元件的见解的话,你就会发现到,其实每一个成分都会有它自己的一些限制,我们以前在航空领域的时候看见飞机的门当时在设计方面有一些问题,人们就指出我们必须要解决这个问题,或者说到带液体上飞机的问题,当时人们就发现液体可能会用来制造爆炸物,或者是在鞋子改装中加入炸弹,就是各种各样爆炸形式。当时我们所做的就是对这些事件做出反应,但是这不够,现在不足以做出反应,我们现在要做的是有一种预判性的一些计划。因为威胁是无数的,但是能及时堵住漏洞是有限的,以前设计元件的时候都是由人们来设计元件的,所以漏洞方面是可以控制它,所以构建整个互联网的这些成分是受我们所控的。

  17:31

  庄振宏

  还有一个更好的例子,其实两周之前才发现。我们看到DDOS发生了一个非常严重的攻击,让我们整个互联网四分之一都已经被击跨了。当时中国也没有受多大的影响,因为这都是国外的一些网络,但是这些网站都受到非常严重的影响。这个DDOS和过去的袭击是有些不同的,因为当时那些漏洞都是和刚才Paul提及的一些问题和吴先生所说的。因为这种开源的做法其实就显示了很多的弱点。

  17:33

  保罗·维克西

  刚才提到DDOS的袭击,其中一个扮演着非常重要角色的就是相机。我们在每个设计方面都会有一些瑕疵的,但是可能刚刚建好的时候并不知道会有哪些BUG、会有哪些问题。刚才说的网络摄像机的话,在设计方面可能就会有在基础中的问题,人们找出这些弱点和漏洞然后利用这些漏洞做出攻击。而制造这些摄像机的企业,他们也不是科技,他们也不是专门做互联网技术的一些公司,所以他们也不知道消费者会发现他们的硬件有什么问题,他们也很难去提醒这些消费者他们的产品上面的一些问题,他也很难可以来发出一些补丁来防止这些问题的发生。

  17:35

  保罗·维克西

  也就是说这些企业其实也不知道该怎么做,不知道有什么漏洞,不知道怎么样来防止这些漏洞被坏人来使用,所以刚才说的这个DDOS袭击,当时就是发生了这些事情。我们看到这些设备其实都是非常廉价的,很容易就可以联网,然后也很容易受坏人所利用。这也仅仅是一个开始,在未来我们其实像类似的公司他们生产这种廉价产品可以联网,小公司还有几千几万家,也就是说还有很多这样的设备,更多的漏洞,坏人就会有更多的机会。刚才也谈到合作这方面,最理想的就是我们会有一些最低的规范和安全要求,联网的所有设备都必须要符合这些要求,但是现在所说的这些规范并不存在。我们看可能会有些人认为我们不能管制这些,因为这样的就会限制互联网的发展,但是我觉得这是一种错误的思维,因为我们必须要确保安全才可以继续的发展,这些企业如果没有时间来确保他们的产品可以更为安全的话,其实他们的竞争对手可能会有这些手段和这些技术。我想说的就是市场和安全这两者,不是说市场比安全更重要,所以这是我们可以用来做讨论的基础。

  17:35

  前村昌纪

  我们现在已经受到了时间的限制,虽然我们在这里讨论是非常有意思的,很多专家也提到合作、协调非常的重要,我们需要更好的来使用我们的互联网基础设施、互联网资源,增进合作,加强政策方面的治理。所以这几方面都是不可缺的,而且今天我们刚好在讨论的时候都提到了这些各个方面,我觉得是非常完美的,这里我非常的欣赏今天我们的这些讨论,我想先请李先生说几句话。

  17:36

  李晓东

  我觉得你已经把我要说的都说掉了。我们今天的这个讨论结束之前,我想要请每一位专家用一个词来形容,在未来5-10年如何来解决我们刚才讨论的这些问题,用一个词来总结。

  17:36

  拉什尼什·塞恩

  我想说的就是合作,我觉得合作是非常重要的。所以这是最为重要的一句。

  17:37

  卡尔·劳舍尔

  我说可能就是能力,我们需要在能力方面加强。

  17:37

  吴建平

  我觉得是安全发展。

  17:38

  保罗·维克西

  很难用一个字来总结,我们必须要有中长期的观点而不是短期的观点。

  17:38

  黄澄清

  我说的就是发展与安全的平衡要平衡好,既能持续又能安全。

  17:38

  庄振宏

  我觉得关系是最重要的,因为我们需要合作的关系才可以解决问题。

  17:39

  李晓东

  非常感谢所有的专家,非常感谢刚才几位专家给我们提供很好的讨论和建议。刚才我最后的时候让他们说了几个词,我想大家也能听起来,在安全与发展中间寻求平衡,但是也要在建立关系中寻求合作。所以未来全球互联网治理将面临各种各样的挑战,刚才当然只是其中一个问题,我们讨论了很多关于安全的问题,当然安全只是其中一个问题。在未来如何促进个各方合作起来,未来在整个互联网的安全与发展过程当中也能取得平衡的发展。我们下面进入本论坛的最后一个环节,讨论如何促进多方合作去促进公共政策发展。我想首先邀请国家信息化专家咨询委员会巡视员兼副秘书长单立坡先生发表演讲,下面我们有请单先生给我们做一个主题演讲。

  17:40

  国家信息化专家咨询委员会巡视员单立坡

  谢谢晓东,今天非常高兴在这里和各位专家一起探讨关于互联网治理的重大问题。刚才尼尔森的严旋先生讲了一个顺口溜,讲了是什么、干什么、怎么干,那么我来谈谈谁来干。其实谁来干,在互联网的领域很重要,就是广大的互联网社群在这里边发挥了非常重要的作用。到今天全球的互联网用户已经超过了30亿,全人类的生产生活都因为互联网而发生了深刻的改变。

  17:41

  单立坡

  在这个互联网快速的发展中,我们可以说是广大的互联网社群对互联网做出了非常基础和非常重要的贡献。互联网的社群不仅维护着互联网的安全稳定运营,不仅让互联网的技术更先进、功能更丰富、速度更快捷,而且互联网的社群还日益广泛的、积极的参与到互联网治理的政策讨论当中。在国内互联网的社群为各国的互联网发展献计献策,在国际上互联网的社群也为全球的互联网治理提出了各种各样的方案,而且推动着治理向前的前进。其实刚才大家都提到了很多关于今年IANA监管权顺利的移交,其实这正是全球互联网社群的共同努力付出了无私的劳动才使得互联网治理,才使得ICANN的国际化取得了重大的成果。

  17:42

  单立坡

  长期以来,中国的互联网社群始终是以前瞻的眼光、无私的行动、密切的团结参与其中。中国国家信息专家咨询委员会始终充分发动了中国最顶尖的专家来向中国政府的最高层提出合理化政策建议。这些政策建议被中央,被中国的最高领导层所接受,直接转化成具体的政策建议。同时,中国网络信息技术领域的企业、研究机构、社会团体、广大的专家也广泛的参与到各个层面和各个领域的政策制定的过程中。尤其是中国起动“互联网+”战略以来,中国的广大互联网社群更是积极的投身到依托于互联网的创新和创业当中,用自己的行动把这些政策落到实处。其实现在中国的网民大家都已经知道这个数了,现在已经超过了7.1亿,互联网普及率达到了51.7%。而且中国的农村互联网普及率达到了31.1%,这个数字还比较低,但是确实考虑到中国庞大的农村人口,中国取得这样的成绩是非常了不起的。

  17:42

  单立坡

  大家都知道中国的基础网络的建设、中国的电子政务、电子商务,中国的智慧城市、中国的农村的信息化都取得了巨大的成就,这些都是中国广大的互联网社群在中国政府的领导下共同努力的结果,这是国内的成就。在国际上其实中国互联网社群始终是认识到自己在全球互联网大家庭当中的责任,始终是非常积极的参与的。中国互联网社群的代表对每个平台都是积极的参与,比如说胡启恒院士,他是作为WGIG的代表。钱华林研究员在ICANN做董事的时候也做了大量的工作,还有李星(音)教授在担任互联网架构委员会董事的时候所做的大量工作,还有其他的很多专家广泛的参与。比如说亚太互联网中心,还有万维网的联盟都做了大量的工作。中国的企业,华为、中兴、中国移动、中国电信等等很多的企业,以及中国信息通信产业研究院等大量的研究机构都广泛深入的参与到互联网治理的各个平台。

  17:44

  单立坡

  就是这次大家广泛关注的这个IANA的移交,我们有一个统计,在整个过程中中国互联网社群在国内的工作累计投入时间相继数千小时。而且在IANA移交受到外部政治势力打压或者说严重的压力的时候,中国的互联网社群是通过了各种形式旗帜鲜明的向世界表达了中国互联网社群支持IANA移交,支持ICANN走国际化道路的鲜明态度。各位嘉宾、各位朋友,互联网的发展确实太快了,创新变化也快,和原来传统的政治、经济、安全、文化各个方面的问题紧密的交织在一起。我们面临着崭新的机遇,我们也确实面临着很多紧迫的挑战。在昨天上午习近平主席在开幕式当中以视频讲话的形式也提出了他的希望,他明确提出要深化网络空间国际合作,要携手共建网络空间的国际命运共同体,推进互联网空间的治理,朝着更加公正合理的方向发展。中国互联网社群在参与国际治理当中已经积累了一定的经验,今后会在下面四个方向进一步的加强。

  17:45

  单立坡

  第一,就是要进一步加强对互联网全球治理的参与和贡献,我们参与很多,但是还不够。中国互联网社群将会发动更多的专家和更多的研究人员参与到各个互联网治理平台的工作当中去,广泛的承担从技术研发、标准制定、政策讨论、会议承办等各方面的工作。同时我们也会在技术和政策的层面加强交流探讨,我们争取在全球互联网治理当中做出和中国互联网发展相衬的贡献。第二,进一步促进互联网全球治理的平等和公正。中国互联网社群将会继续加强和各国各地区社群的沟通和理解,推动各个治理平台更加重视发展中国家社群的呼声和关切,建立起更加平等体现各方利益的治理机制,不断提高治理平台工作岗位中人选广泛的代表性,提高治理平台内部运作的透明度和可见监督性。第三,进一步增强互联网全球治理的开放和包容。中国互联网社群主张要充分发挥各个平台的作用,使各个平台之间优势互补、凝聚合力。刚才夏芍婷女士在她的发言当中也讲了,各个平台都要发挥作用,而且未来互联网会面临更多的挑战。

  17:46

  单立坡

  比如说物联网的发展,刚才大家都讲到了,利用物联网设备的DDoS攻击,比如说更多网络安全的问题,中国互联网社群认为我们不应该只局限在某些问题,只局限在某一个问题上讨论,还是要发挥各个平台的作用。比如ICANN要进一步的国际化,比如说ITU、IGF也要充分的发挥作用,同时我们也认为互联网治理是不能排斥政府的作用的,政府在整个互联网治理中是发挥着至关重要的作用。刚才大家都谈到了DDoS攻击、谈到了安全问题,在安全问题上如果只是我们互联网社群我们来研发设备我们没有政府打击网络犯罪那么安全是永远也得不到保障的,所以我们认为互联网的治理是政府、互联网人群各方面都要发挥作用。

  17:47

  单立坡

  第四,要充分提升全球互联网治理的效率,面对这些众多严峻而迫切的挑战,互联网全球治理必须要在解决问题上提高效率。刚才Rod先生一开始也讲了,现在最大的问题是在互联网的快速发展和互联网政策上有很大的鸿沟,现在就必须要提高效率,就需要建立民主而科学的议题设置机制把全球最关心的问题优先的摆上议事日程,要建立程序严密而合理的决策机制,防止关键而紧迫的问题一拖再拖犹豫不决。各位嘉宾、各位朋友,网络空间的发展现在只是刚刚开始,互联网全球治理现在也只是初步的框架的阶段。让我们共同努力,汇集全球的智慧通过全球互联网社群力量,投入互联网治理的工作,让我们齐心协力开创互联网更加美好的明天!谢谢大家。

  17:48

  李晓东

  谢谢单秘书长,他给大家尤其是我们外宾朋友们,非常准确的描述了中国社群在各方面社群在参与全球互联网治理方面做出的工作,当然也提出了一些期望。下面有请东西方研究所高级副总裁布鲁斯·迈康纳先生来给我们讲讲关于东方合作的见解。下面我们有请布鲁斯先生!

  17:49

  美国东西方研究生高级副总裁布鲁斯·迈康纳

  大家下午好!今天下午我们花了很多时间讨论很多关于互联网治理的观点。我接下去可能要做一些不同的事,我要讨论一下美国的大选,美国大选和互联网治理也有关系,我会谈谈这里面的联系。我想大家都希望了解一下美国的大选到底怎么样,所以我想给大家先讨论一下。我的时间只有5分钟,所以我肯定没法全都讲完,但是我会给大家先讲一下选举美国大选,还有我们现在这个更加宏观的下午讨论,有些什么关系还有有些什么样的借鉴意义。

  17:51

  布鲁斯·迈康纳

  首先是美国大选到底怎么样了呢?大家肯定都很清楚,特朗普胜选了,希拉里承认失败。现在到1月20日是一个过渡的时间,我们说这是权利移交的阶段。1月20日之后新总统就职,他的那些亲信会领导美国的政府。我知道现在是一个正常的过渡,1月20日特朗普会在国会上宣布就职,特朗普是一个商人,他对于政治一窃不通,对于官僚体制的复杂性如何运作并不是很了解,所以我们可能往后退一步问一下自己,特朗普到底会做什么呢?他在竞选的过程当中说了好多话,我这里也写了第二点,为了竞选所说的话可能并不是他以后会做的事,所以我想我们会看到竞选言论和实际施政之间的区别。比如,他会推翻伊朗的核协议,而且他说他已经做了很细致的研究,但是我们总是坐等,看看他到底会做些什么。

  17:52

  布鲁斯·迈康纳

  同时,在美国政治体系当中也有很多的制衡,总统绝不是全权的,也不是说他想做什么就能做什么,这些制衡也许也会让特朗普的立场变得更加温和一些,尤其是比起他竞选的时候所说的那样,尤其是他是共和党的总统候选人,但是共和党并不是铁板一块。大家都知道政党内部有很多的派别,大家的观点都不同。所以各个派别也都在辩论、都在讨论国内政策、国际政策,不同的派系都在讨论,所以我们也会看到有不同的动态。另外一个制衡就是参议院的制衡。美国参议院有100名参议员,每一个高级的政府官位,总统想任命谁都需要参议院的投票通过,所以现在参议院内部平衡非常重要,51个共和党的参议员,50或者51个民主党的参议员,所以想要在两党之间合作其实也不是那么容易,或者完全可以确保总统的任命可以完全通过。这样一来,新政府就职之后也会有不同的情况。

  17:53

  布鲁斯·迈康纳

  最后一个制衡,当然就是美国的官僚体制。官僚体制大家都很清楚,政府可以决定这件事要不要快点做,那件事要不放一放。所以现在的问题就落到了这一点上,中美关系会受到什么样的影响?尤其是我们说互联网治理是今天的主题,那么会受到什么样的影响,中美大局方面值得关注的是什么?特朗普总统会是实用派,他绝非那种理想主义者,他是商人,他是地产商出身,所以他会是比较务实的人,他并不是追随一种意识形态做事。他会思考到底什么是使用的、到底什么是好的,到底什么对我没有好处,对美国没有好处。比如说美国有一些议案,比如说要对中国的货物征收45%的关税,我想对美国人来说并不是什么好事,但是政策会有很严重的后果。比如说在这些政策领域当中,美国的政策会变得越来越实用、越来越实际化。

  17:55

  布鲁斯·迈康纳

  其实美国人也不是很注重对外政策,可能外国的国民对于国际事物对于对外政策会更加关心一点,美国人并不会那么关心,在安全政策这一方面情况有些不太一样,我想大家很清楚的知道特朗普很爱美国,希望有很强的国防,他可能也会制定一些互联网的防御政策,可能也会推翻或者说重新来审视现在政府所做的一些事情。如果他这样做了也没什么好惊讶的。同时,因为他也不是那种意识形态狂人,所以他也会更加欣赏不干涉他国内政的重要性,我想也可能对中美关系会有一大影响。至于互联网这一块,我想整体来说中美互联网治理方面的合作会和总体的趋势相吻合。中美的大局如何演进,互联网这一块也就会如何演进。是不是有更多的对话?互联网方面的对话肯定也会更多,我想是会有机遇的。可能会成为中美关系当中的亮点。习主席和奥巴马总统也就此做出了努力,双方再次取得了一些进展,所以在座的各位我想大家要思考的应该是说自由贸易、货物贸易和服务贸易,所以大家今天都是希望互联网成为更好、更加安全的一块空间,也许我们就可以从美国找到更好的技术,这个对于一些公司来说也是好事。我说了第一张PPT就没有时间继续讲下去了,我就讲到这边。请晓东继续主持,谢谢。

  17:56

  李晓东

  下面有请中国互联网协会副理事长高新民老师来为我们做主题报告。

  17:59

  中国互联网协会副理事长高新民

  刚才演说家讲了一个大家都非常关心的一个话题,就是美国新的总统上任之后对中美的关系、对互联网的影响,这个大家很关心。我今天讲的还不是讲这个问题,我还是回到主题上来讲。我今天接下来讲一讲这个话题。因为今天在这个会议上我就想起了去年我们在乌镇开的这个互联网大会,今天有很多Speaker,包括晓东去年在主持大会也是关于互联网治理的问题。在会议上就发布了一个报告就是《中国互联网20年》,发布报告的时候我们有一个工作组,我也参与了一些工作。

  17:59

  高新民

  另外晓东和在座的很多都参加了。我们在写报告的时候总结回顾了一下中国20年互联网的发展。1994年发展之后,到底发展那么快、有那么多的成功主要原因是什么?我们有一个非常共同的认识,就是刚刚黄澄清先生说的,就是互联网是个开放平台,而且这个开放平台在中国确确实实体现了什么东西呢?体现为创新平台,是一个能够分享大家思想的一些平台。还有一个很重要的,就是这个平台上是公平竞争的一个平台。我们中国市场经济搞的时间不长,不像你们很多的发达国家搞了很多时间,到现在为止我们市场上有些规则不是非常公平的,但是在互联网这个领域是公平的。这个不是我说的,我们几个BAT的老大他们都讲,我们起来之后都是要做这个的,真正是优秀者能生存,这个我觉得是非常重要的。因此中国互联网的成功,我们觉得真正这样的开放平台能够鼓励创新、能够交换很多很好的新的思想以及能够真正实现公平竞争,这个是得益于什么呢?我觉得是得益于要去探索一个很好的互联网制度这样一个框架和环境。

  18:01

  高新民

  现在互联网治理还是跟大家说的稍微有点差别,我们觉得实际上有些共同的理念还是非常相近的。我就想说这个,我这边引用了一个大家都在讲“Multistakeholder approach”,这个不是一个Single model,我说它是一套原则,这是我说的。这个principles原则是一样的,但是具体要解决互联网诸多的问题,这里面是它解决的方案和途径还有实践,不同的地方、不同的国家可能都有不同的路径,我觉得这一点认识我是非常赞成这个说法,所以我今天就把这张图作为我自己的理解来讲。什么是Set of principles呢?我认为这个是表明这几个原则,我觉得我们从实践体会上非常重要。第一个是inclusiveness这个还是包括我们要解决问题,我们的发达国家和发展中国家也有这个,我们到中国目前为止城镇的互联网普及率达到百分之六十多,农村和偏远地区还只有百分之三十多,普及率的差距35%,这个是非常重要的问题,所以你要解决问题。

  18:02

  高新民

  另外这个inclusiveness什么意思呢?就是说我们包容创新,就是刚才讲的包容性的创新,这是我们互联网协会在2013年互联网金融起来的时候,我们当时开了很多座谈会,我们就跟政府建议做包容创新的model来做,允许它创新,但是监管部门去划几条红线。包括最近网约车也是增加了很多,我看在多很多的都知道Uber,我们中国还有一个滴滴,这个也是争论很大。但是我们希望有包容性,就是让它划几条红线保护乘客,出租车司机不能有前科,但是创新要给一个环境,不要去碰玻璃板,这是一个很重要的原则。还有一个原则我们认为就是要平衡,刚刚黄主任也提到了,安全和发展的平衡,否则强调一部分肯定没有绝对的安全,你发展的话需要有安全的底线,不能够完全破了。但是在这个过程当中,每一个行业应该有自己平衡的责任,政府要负责制定公共政策、实施公共政策这是他的责任。我们的企业除了自己在市场公平竞争以外也要实现社会责任,像我们的协会我们自己定位是起到一个纽带桥梁的作用。

  18:02

  高新民

  互联网创新是不断发展的,因此在新的模式下怎么管理它,或者怎么治理它,我认为是有一个动态演进的过程,就是不断的变化。大家现在都知道电子商务,我们中国电子商务搞的很好,马云先生变成了一个名人,比电影明星还有名。但是电子商务开始发展了之后现在有很多问题,比如说网上有一些假货,你们也都知道欧洲也都在讲这个东西,因此在这个时候我们政府就要出手、要管这个事情。是不是?还有比如说我们现在有一些商业规则没有定好,就是恶性竞争、低价竞争,这样对我们上游的制造业有伤害,这也是要研究一下的。但是一开始不能把它搞死,要让它发展都是这个思路,就是不断的动态调整我认为很重要。还有一点就是我们互联网治理还是讲效果,你发了很多文件,政府制定了很多政策落不了地,互联网是一个发展非常变化很快的一个东西,所以这个问题也是一个原则。我认为这四条原则,我们体会参与互联网治理过程是非常重要的。

  18:04

  高新民

  我们作为协会,做不了政府做的事。我们做什么呢?就是links,比如说我们一个是建立讨论,discussion,我们讨论很多很多会,大会、小会、沙龙。第二个我们给政府提建议。第三个我们组织我们的互联网企业,因为我们是一个产业组织,政府还没出台的东西我们自己要自己自律,就是Self Desipline。还有就是我们要连接网民,给网民提供很多服务。因为时间的关系,后面的PPT就不讲了。我本来想说我们的反垃圾邮件,这就是黄澄清主任搞的他做了非常有效果,就是我们协会做了很多工作。因为到现在为止,反垃圾邮件的呼叫中心都还在协会底下,黑名单、白名单非常有效。因为黄澄清主任组织了好多,新浪、搜狐组织起来做邮件服务商都组织起来让他们自律。还有一个例子就是我刚才讲的网约车,也是有一些工作委员会做的工作。我们面临一些互联网的治理挑战还是有很多,我们协会还是可以做很多工作,但是我就希望我们在中国、在互联网治理方面更多的去发挥好作用。这是我想分享的,谢谢大家。

  18:05

  李晓东

  谢谢高老师,过去这么多年里面中国互联网协会一直发挥了一个很好的作用,当然在中国互联网社群参与互联网治理方面也发挥了很多的作用。下面我想邀请世纪互联创始人和董事长陈升先生,由他来给大家讲一下。因为陈升先生很多的经历,现在也再关注能源互联网、能源基础设施等等方面,我想听一下陈总有什么样的见解。

  18:09

  世纪互联董事长陈升

  感谢清华大学、感谢晓东给我这样一个机会给大家做分享。我们今天在这里第三次来到乌镇分享中国发展20年互联网的成果,我想这个成果是代表了背后大量的多利益关联方在中国有技术、非技术、政策制定之间的互动成果。刚才高新民主任谈到一条,互联网行业非常有竞争性、非常公平。我借着这张图发一点小小的牢骚,我说中国的互联网行业其实真正在应用方面真的是非常有创新也非常的公平,很多的地方走在世界的前列。今天中国类似像非现金支付、网络支付真的是比很多国家做的都更好,我们在面对消费者比如在宽带接入方面也做的非常好。但是如果换一角度我们看一个领域,比如说看网络基础设施领域。如果跟中国整个互联网的经济体量比,真的是一个非常非常失衡的状态。

  18:10

  陈升

  再看一下中国今天互联互通的这种协议下的网络价格。比如说中国网络BGP价格,BGP带宽价格几乎是美国价格的一百倍。如果我们把这两个数字拿出来看,今天我们面对消费者的服务非常有竞争性,我们针对很多行业的管制非常的开放,能够在政策、技术创新当中、两边的互动当中取得一个很好的平衡,但是我们也看到了很多地方其实还做的非常不够。我在这里也替这些新兴的网络基础设施说一句话,在这里我们希望基础设施的开放能够有更多的政策跟行业的互动,能够推动它往前走。过去20年第一代的互联网,这次会议的主题很多人都谈到了,可能移动互联网时代的结束。我们现在在这已经开始展望VR应用、展望区块链Bloch-Chain、展望人工智能。

  18:11

  陈升

  在这里政策又开始进入到下一个阶段,过去我们谈政策谈的大量的是中央政府的政策,但是这一轮里面地方政府,比如说类似网约车这样,其实除了交通部之外每一个地方的交通管理委员会、地方政府都在这里开始扮演非常重要的角色。当区块链作为一个新的互联网底层协议进入我们视野的时候,我们过去看到的是个人在作为信息交互、通讯协议上的第一代互联网,跟面临着当我们可以用支持数字货币、支持数字资产在网络上的自由交付的时候,这时候地方政府,原来我们看到很多在互联网游戏规则制定,在这种政策制定里面很少参与的这些方面,都进入我们的视野了。从这个意义上来讲,我们相信这个作为打造大家更多通过互动来建立共识在One world One Internet这方面有更大的发展空间。最后跟大家分享,在政策和技术的互动里面,地方政府中国有三百个以上大量的有当地作为一个活跃族群的区域经济,这些力量加入到我们的社群里面来是一个非常大的力量。

  18:12

  陈升

  我们谈到第一代互联网的时候是一个中心化的互联网,到现在为止大量的创新落到云上面形成大数据的,能够形成人工智能的可能落到个位数的几朵云,我们也希望在未来20年这种能够在边缘化甚至到每一个人为中心的,每一个人的大数据、每一个人的人工智能,能够对下一代的互联网在这里政策跟技术的互动里面,能够开始体现出更大的作用。当然,我们看到了在政策跟技术互动里面,中国的发展最早我们都是从学校开使用网络,中国的大学、中国的教育网在整个中国互联网发展,在整个中国网络社群建立里面扮演者非常重要的角色。今天特别是吴老师在这,我们也特别期待中国的教育网络能够对下一代的互联网在这里重新扮演起更重要的角色。谢谢大家。

  18:12

  李晓东

  谢谢陈升先生给我们带来的分享,刚才陈先生说到了未来会涉及到一些互联网的创新,但是我们回到本次会议的开始我们讲互联网本身还是在各种各样的应用带给用户不同的体验,特别是在文化产业也是现在在互联网领域非常热的一个行业。所以下面我想有请应书岭先生给我们做一个主题报告。

  18:13

  英雄互娱董事长应书岭

  非常感谢清华大学对我的邀请。其实我是一个80后,我的企业有1000多名员工是90后,是一个非常年轻的企业。我们今天讲的是互联网治理,其实我们很想聊一聊从我们的角度来看,年轻人是怎么看这样一个互联网的治理。最近其实我们都可以看到,发改委、文化部、工信部、国家体育总局、教育部、国务院其实都在出文提电子竞技,中国基本上所有的重要部门都在提这样一个东西,大家会讲电子竞技是什么,其实我们在这里可以给大家简单介绍一下什么是电子竞技。其实我们在这边儿会有几张图最早的时候是古代的我们看到罗马的竟技场,看到古代的奥林匹克。在很多年前,在那样一个时代里面我们说跑得快、跳得高的人其实某种叫做上来讲也具备更强的生存能力,可以获取更强的社会资源、获取更多的生产力。在这样一个情况下我们会发现在那个阶段所有的体育运动比的是跑得快、跳得高。

  18:14

  应书岭

  接下来到了工业革命,工业革命最强调的是分工,于是我们发现从那个时代开始最流行的体育运动开始变成了足球、篮球、排球这样的运动,它强调的是一种力量的协同。再往后我们看到这个时代来临了,先有了互联网,互联网是一个人类智慧的延伸,于是我们看到一件事情,电子竞技就是利用智慧的协同来做的一种全新的竞技方式。我们在这次乌镇世界互联网大会很多人都在谈人工智能,电子竞技就是一种智慧的协同,我觉得它是一种人工智能的延伸。今年年初的时候国家新闻出版总署、广电总局也公布了2015年电竞收入占到了270亿,成为了全球第一大电子竞技市场。我想跟大家分享的是中国互联网体育的时代已经来临了。

  18:15

  应书岭

  这边看一下我们的赛事部分,给大家呈现的是移动电竞、PC电竞和传统体育的赛事,我们都可以看到一件事情中间这个地方是NBA的,这是电子竞技的赛制你会发现非常非常的相似,电子竞技赛事正在全面体育化发展,电子竞技赛事将成为公众体育并且呈现给我们的用户,电子竞技比赛与传统竞技比赛相同出现职业联赛整个联赛将变得更加完整,很高兴的是我们已经建立了互联网体育赛事体系。今天这个论坛聊的是互联网的治理创新,我们也会想去聊一聊基于互联网体育和互联网治理之间的关系,以及我们企业在这方面做的努力。非常感谢这个时代,中国从80年代改革开放以来已经完成了世界上最大的经济奇迹。很多东西都促使中国变成一个超级大国,让中国看见世界,也让世界看见了中国。

  18:16

  应书岭

  其实我们会看到一件事情,腾讯、阿里巴巴,中国产生了那么多伟大的企业,然后我们这样的企业也在“大众创新万众创业”的号召下进行了创业,我们很清楚的意识到作为电竞互联网体育市场的一员,我们有庞大的用户量,而且我们是通过我们创造的内容与提供的服务与用户进行互联互通,同样他们也是一个非常创新的群体,代表着国家甚至世界的未来。创新的电子竞技内容及互联网体育赛事需要打造成为互联网精品文化,以传递公平、向上不断突破的体育精神,我们应当把企业创新、创造与青少年健康成长结合起来,担负起青少年未来发展的责任才能创造出这个时代企业应该有的价值。但是我们不得不承认,互联网体育行业同样需要面对包括互联网内容、资源分配、网络安全等很多问题。我们在创造优质、健康、电竞内容的同时也在用自己的力量打击一切损害我们用户行业的行为。比如说我们会打击外挂会建立自己的职业电竞联盟,甚至我们还成立了自己的互联网保险公司。我们在积极开展与研发商、发行方、赛事方、直播平台,内容制作方甚至于我们的广告商之间的学习交流。

  18:18

  应书岭

  在海外我们发现一件事情,随着3G、4G、光纤网络的接入、移动互联网及廉价移动硬件的普及,越来越多的国家和地区能够参与到互联网精品内容的建设和共享当中,我们也在积极的实践内容的本地化,加强交流、深化合作、实现共赢。我们可以看这样一个东西,我们是这样一家互联网体育公司,我们可以分享几个数据。在中国台湾有2400万人口,我们的企业在治理电子竞技注册用户有多少人呢?是400万,代表每6个中国台湾人就有1个人参加了我们英雄互娱的电子竞技。在菲律宾、马来西亚、新加坡、中国台湾甚至于印度尼西亚,印度尼西亚接近3亿人口,我们在印度尼西亚接近6000万的注册用户,接近五个印度尼西亚的人就会有一个人使用中国提供互联网体育的项目,其实这是一个非常吃惊的数据。当我们在开始做这个的时候我们也在想一件事情,当我们开始获取这些用户的时候我们和当地的政府也会有很多的交流,我们需要做事情是什么?如何配合他们做他们想要的互联网治理?

  18:19

  应书岭

  我们目前来讲在整个中国大陆、港澳台、越南、泰国、马来西亚、新加坡这些国家有大量的体育赛事。其实中国是一个互联网大国,在互联网治理方面承担着巨大的历史责任。作为创新和传播互联网精品文化的企业也需要通过创新的电子竞技内容以及互联网体育赛事作为互联网精品文化进行传播,加强技术创新,促进海外交流,承担起这样的责任。我们是和互联网一起长大的一代人,我们现在希望能够让和移动互联网一起长大的一代人过的更快乐。非常荣幸今天可以参加这样的会议,非常感谢大家,谢谢。

  18:24

  李晓东

  刚才五位专家和企业家给我们做报告,大家可以听出来其实互联网治理需要多方的参与和多方合作。在这个过程中,五位专家其实分别代表了政府、研究机构、民间社团、企业家从不同的视角给我们分享了他们对于互联网治理的理解。当然大家也可以看到他们的理解可能会出现很多的不同,因为角度不同自然观点会有所不同。但是有一点是共同的,大家希望能够合作起来做一些互联网治理的工作。下面我们最后一个环节是我们的专家集体讨论的环节,有请我的搭档,我们已经连续搭档三年的丹尼尔,来自于世界经济论坛的丹尼尔跟我一起来主持这个论坛。

  18:25

  WEF数字经济与技术政策负责人丹尼尔·卡里米

  非常感谢,都已经成了一个传统了。

  18:26

  李晓东

  这次邀请五位嘉宾一起上台来跟我们参与讨论,首先有请中国科学院计算机网络中心研究主任现在总工程师闫保平教授。

  18:26

  丹尼尔·卡里米

  接下来有请清华大学公共管理学院院长教授薛澜。

  18:28

  李晓东

  现在有请巴西互联网信息中心首席执行官,当然也是全球互联网名人堂入选者德米·盖施科。

  18:29

  丹尼尔·卡里米

  有请布朗大学教授约翰·萨维奇。

  18:29

  李晓东

  有请外交基金会创会理事祖梵·库巴利加。

  18:30

  丹尼尔·卡里米

  既然您坐在我边上,那么我们就从您开始吧。祖梵您超过十多年都在这一方面工作,我想您对历史有很好的理解,您觉得在过去几年互联网领域当中最有意思的发展是什么?您对未来的预见是什么呢?

  18:32

  外交基金会创会理事祖梵·库巴利加

  谢谢。我就简短的说一下过去的事情、过去的历史、古老的历史,当时我们和高先生一起,我把这书翻成了中文100多页。他们在北京召开了一次很盛大的会议,我飞到北京发言我谈了很多互联网相关的事情。中国很大意义上是创建了互联网治理这个概念,我就来反思一下中国的历史和互联网治理之间的关系,我们可以学到很多。我们从道教、儒学传统,从中国的法学,从大概2200年之前的中国法家思想都可以学到很多。他们认为要尊重法律的作用,这是非常合理的。现在我们也都是在这么想,我们需要有非常好的政策、非常好的过程。对今天的讨论有什么裨益呢?我说今天有很多的技术专家,所以我们这么讲,不对的话要指正我。

  18:35

  祖梵·库巴利加

  互联网与经济、政治、哲学更加相关,而不是与技术更加相关。如果真的要好好反思的话,如何确保互联网的未来能够繁荣,我们必须要回顾丘吉尔的一句名言,他说“你看的越远,你能看到的就越多。”所以这也许是我们的灵感源泉,我们也可以从中国的古代历史当中找到一些灵感。今天我们看到的挑战,其实2000年前就能找到相关的例子,我们和古人一样,都希望能够得到承认、都希望别人尊重我们的尊严。我有一个建议,大家组织这个会议很不容易,在这个非常棒的地方,乌镇非常棒,到处都可以嗅到中国历史的气息。所以我想我就毛遂自荐,让大家来思考一下中国的历史和中国的哲学和互联网治理有些什么联系,谢谢。

  18:37

  布朗大学教授约翰·萨维奇

  我也想提出一个建议,前面祖梵说的建议很有意思,互联网整个网络空间不仅仅是有政治、经济、社会的作用,同时当我们在互联网领域当中做出决策的时候,对于一个领域的决策、对其他领域都有影响,这些影响有的时候我们都无法预料,我们分析网络空间从跨领域、跨媒介的渠道分析。同时在社交媒体这个领域当中,我们现在观察到一个现象,也就是说现在非常显著,在美国的这个大选的事情,就是今年大选当中这个现象非常的显著。也就是说人们建立一些新的网站,然后会有一些新闻的报道刊登在这些网站上,希望能够激起某一群体人的热情。

  18:39

  约翰·萨维奇

  当时奥巴马总统竞选的时候就有了,当时人们指责Facebook用一些软件来挑选一些主题刺激人们去关注、刺激人们去看,比如有一些是华尔街日报的报告,有一些说传统的媒体人们已经开始不太重视了,我们现在要找有权威性的言论不能再看传统的纸媒了,在媒体制定政策的时候,其实他们不再看书或者是看纸质的媒体。我就给大家举一个例子,安全是一个很重要的领域,经济和安全也都是相互相关的,我想有一个领域非常重要、非常有意思,我希望大家能够加以重视。也就是去年的1月一个国家安全部门主任,他做了一个公共的演讲,他说我要给大家一些小建议,怎么让电脑更加安全,然后我的雇员就不太能入侵你们的电脑,因为他是国家安全机构的领导。像这些比较严重的威胁,都应该给大家讲一下,所以我鼓励各国都这么做。至少有一个底线,我们要看这些社交媒体,我们会看到一些很有意思的领域都可以往深里挖,谢谢。

  18:42

  巴西互联网信息中心首席执行官德米·盖施科

  我很短的说一下,我很支持祖梵乐观的看法,更加深入的看法我觉得非常有意思,但是我读的书也不够多,不好意思,所以我很难讲有什么深入的建议。大家现在都是互联互通的,所以可能会有很多人他们会感到受到冒犯,或者是成为冒犯别人的人,这都是有可能的,并不是说这些人本质上就是坏人,而只是说现在这个网络真是无孔不入,这种风险就高了很多,很难完全说避免出现这样的情形。虽然说有些人会更加成熟一点,有些人在社会的地位也可以更加巩固一些,但是我自己并不是说我害怕出现这样的情况。谢谢。

  18:43

  丹尼尔·卡里米

  我想问Demi一个问题,对整个互联网的生态您有何看法?

  18:45

  德米·盖施科

  简短的来说一下,我们看到这是一个比较新的形势,越来越多的人现在互相在沟通。以前从未发生过这种互动,这种新的环境,我们其实并不习惯这种新的环境,我们也不知道要怎么样来使用这个新的环境和新的工具,所以我希望的就是人们可以更好的来适应。

  18:48

  中科院计算机网络信息中心总工程师闫保平

  去年这个会议我也参加了,当时也问了我这个问题,但是我避开了。因为我确实不知道该怎么评价、怎么谈这个问题。但是我觉得根据我这么多年的工作,在互联网应用上面的推进,我经过这一年的考虑,我觉得对其中一些问题还是有自己的一些初步的看法。所以我对这个问题还是蛮感兴趣,就是互联网的生态环境到底是什么样的,为什么这两年大家在很多的报道当中看到,国内的一些产业界也都在谈互联网。互联网作为信息化社会的生产力给整个国家的经济、社会的发展包括文化、教育、医疗带来的影响是非常大的。在这个互联网时代、信息化时代,到底它是什么模式?其实刚才我是觉得很多嘉宾们都谈到了一个互联网时代是个什么模式、它是什么个组织模式,其实我想说一句话。不管它的工业模式是什么、产业模式是什么,或者还是说它的金融模式等等,但是说到底其实构成了一个生态圈。在这个生态圈里面把原来传统产业的各个部门给连到了一起,同时形成了这个基于互联网信息技术的关系。这个关系其实就是我们信息化社会的整个发展的一种生态模式,这个生态其实最主要的原来是来自生态学的概念,实际上指的是在人类和自然界是在一个特定的时间、特定的区域,自然环境形成的关联性,这个特点会保证人类在这个空间、这个时间里面能够很好的从事活动和生活。一旦生态环境破坏了,人类的生产和生活就会发生重大的变化。

  18:51

  闫保平

  互联网时代已经进入了从原来最简单技术的研发到后来的应用,甚至现在已经很多互联网产业出来,已经决定了这个模式正在深化。也就是说,要建立一个互联网时代生态模式,是保证我们在这个时代有更好的一个模式、更好的一个环境来支持它发展。我自己最近也看了一些东西,比如在互联网时代金融模式会是什么样的,它的产业模式是什么样的,它的服务模式是什么样的,其实这些东西都是非常密切相关的,我们也可以把它叫做生态圈或者不同的生态系统。因为我们也谈到互联网本身是一种技术,这种技术的快速发展其实用到这个社会里面也给我们人类提了很多问题,我们从来没有碰到的一些问题,在这个互联网时代基本上都反映了,当然也有说到的安全问题、信用的问题等等等等。人类的活动很多都把现实社会的行为搬到了虚拟社会里面,那么信用的问题、诚信的问题该怎么建立起来?国家与国家、区域与区域、人和人之间这都是我们面临的问题,包括企业和企业之间,所以其实我觉得治理很有意思,就是管理和治理就是一个字之差,但是中间的含义还是不一样的。

  18:55

  闫保平

  我更觉得互联网的治理首先要打造的是一个生态环境或者生态链,也意味着在这个环境和生态连里面一定是利益相关者共同关注的,正因为利益相关在圈子里面或者是系统里面是直接相关的,所以对这个系统和这个环境里面产生的任何问题都是直接的感受者,或者是认可者,或者是提出质疑。其实在中国现在互联网很多应用当中已经看到了,比如高先生谈到的滴滴里面的问题和电商的问题,都已经形成了。因此,在互联网的治理方面,我认为它仍然是一个多利益相关的参与,这一点跟生态环境一样。其实生态环境最重要保持各种生态的平衡,生物多样性才能保持这个生态的平衡和均衡。在互联网治理方面,我认为实际上是利益相关者的平衡。当然这个问题还有很多事情可以做,我觉得互联网治理不是一个国家、不是一个区域、不是一个社团,一定是整体协同的发展,这是我现在初步的一些想法,我还是很愿意跟更多人讨论。

  18:56

  李晓东

  刚才闫老师提到互联网生态系统,或者说用互联网生态治理比较合适。但是我知道薛老师是Public Policy这方面的专家,从您的视角来看对于这样一个互联网生态系统,尤其是多样性非常复杂的一个生态系统,那应该做哪些方面的工作才有可能让这个生态系统更加健康或者可持续发展呢?

  18:57

  清华大学公共管理学院院长薛澜

  其实对于分析公共政策的学者来讲,制定互联网方面的公共政策是非常大的挑战,首先是互联网边界不清楚,好比大家讲互联网是没有国界的,首先我们讲制定公共政策对象是谁这个首先就不清楚。第二,互联网的技术日新月异,越来越有巨大的不确定性,那么这些不确定性给我们人类社会带来的是福利还是风险也不清楚。另外一点就是刚才你讲的,这个生态是很复杂的互相关联的,我一个政策工具下去以后,不管是法律还是我们的补贴或者是税收,最后什么影响不知道。我们原来适合做公共政策分析是有一个什么问题然后我们制定一个政策、有什么成本效益,最后成本效益分析以后利大于弊那我去执行这个政策,现在互联网把这些全改变了。所以我想是在这样一个情况下,刚才谈到的这种治理,就是这种政策模式也必须得是适应这种新的情况。

  19:00

  薛澜

  我们在治理这个模式里面,现在提的一个方式就叫做适应性治理。这个适应性治理我觉得政府还是要起作用。但是我觉得确实政府在提供一些基本的法律框架,对于一些网络中犯罪行为等等,我觉得必须去打击。另外一点,刚才像闫老师讲的我怎么样能够保证我的政策实施不会破坏这种平衡,所以我想这可能其实就需要政府确实非常小心,所以政府在这里面的作用不再是简单的制定政策去执行政策,更多的话可能要起一个所谓引导性的作用,这个引导首先就是我的方向要明确。我这个方向可能是希望互联网能够造福于社会,能够去真正的推动可持续发展,我们讲互联网在实现联合国的可持续发展目标17个方面怎样发挥更大的作用。

  19:06

  薛澜

  但是另外一点,真正在应用政策工具的时候可能下手就要比较轻。下手要轻就是说要有一些政策我不是很清楚的时候,相对来讲动作要迟缓一点,不要那么着急。刚才我想高先生谈到的网约车,比如滴滴或者Uber,有个别情况一出现政府一脚油门踩下去,或者一下把刹车踩下去很有可能对这个行业的发展会是致命的打击。在这种情况下,我需要更多的采取一些先试探一下这个政策会不会改变这些企业的行为,然后根据这个反馈我再决定下一步的行为,所以我想在互联网的这个环境下,政府公共政策的制定包括实施在这些方面都需要用一种新的思维来去推进。所以我想简单回应一下。

  19:06

  丹尼尔·卡里米

  比如说我们如何来培育下一代领导人,我们要怎么样做?比如说你家里有什么样的一些管理的方式,所以以生态圈思维方式来考虑互联网的治理。

  19:10

  薛澜

  我认为你如何培育下一代领导人这个问题,我觉得有几个方面要考虑。首先我们要考虑下一代的领导人所需要的一些条件,他们需要在知识方面的条件。像我们看到现在数字经济和科技创新这些他们都必须了解,但是我们也必须不仅仅考虑这一层次,我们要从一个比较大的方面来考虑。因为我们看到新一代学习能力是比较强的,像科技的发展很容易可以上手但是我们还要考虑其他的因素,像我们的这些工程师、科学家,我们要找的是他们之间的一些不同,他们的价值观方面必须更为明确,他们必须在道德上面的一些思维和做法,必须是可以惠及人民的,不是仅仅为了科技发展为出发点,他们也必须要有全球的观点。我们现在的全球看见各个国界现在已经开始模糊,尤其是互联网在全球一体化的这种进程的角色非常的强烈,同时我们也必须要下一代领导人了解科技所带来的风险,我们之前的一些发言人也说到在这些风险和发展方面要取得平衡,我们新一代的这些工程师他们也必须要非常清楚的来衡量怎么取得这种平衡。所以在科技方面的这些领导人我们还是要以这些原则来培养他们。

  19:12

  闫保平

  我想进一步的说一下,其实关于这个问题我是想从另外一个角度来说。为什么现在这两年在中国和世界上也都提到互联网生态环境,实际上是为了让信息化时代、互联网时代的经济社会有一个新的变化,所以我们来进行教育培训甚至包括我们在制定政策的时候我们的目标是为了互联网时代的经济的发展。我们工业化社会时期为了整个推进工业化的进程,我们有一系列的一些新的政策法律出来,它是要保证这个经济的发展、保证社会推进的发展。那么互联网的时代因为到现在为止从中国来看我们已经跨越的非常快,但是整个有关的关于互联网时代应该构建什么样的法律体系其实还在探索当中,这个探索就是因为我们根本还没法估计到我们下一步面临的就是什么样的一种经济发展趋势,所以我们现在必须要做。其实我觉得针对人类对自然生态环境的理解一样,这些年来作为中央政府看到这一点,所以把文明生态建设放在一个非常重要的部分,把这个问题作为和社会经济发展相匹配的来这样做的工作。

  19:14

  闫保平

  因此,对我们来说,互联网发展生态环境的时候要推进互联网的发展,要实现“互联网+”的这个目标,其实我们是需要一系列的政策和法规来保证。但是这些政策法规从我个人来考虑拿出一个完备来的法律法规能够统领以后多少多少年,我觉得还看不清楚,但是我们很多产业界、行业部门根据互联网的应用,他应该出台相关的一些规定。刚才高新民先生谈到的我们在不断的滚动、支持、不断完善的这一套东西,这也是对中国可持续发展建立互联网时代的法律体系是一个必要的过程,所以肯定是要花时间。但是只要是花时间而且是以推动社会经济的发展和社会稳定的发展,我觉得这个就是非常必要的。刚才薛院长也谈到了,其实我在几年前也碰到过有人问,我参加人大的一个会议,中新网问过一个问题,就是你怎么来评价现在中国年轻的一代他们在互联网当中的作用?我后来想了半天,因为我们跟他们讨论问题,我只说了两句话,我觉得这两句话其实也是说明我们面临的教育和这样年轻一代的成长。我说你们的青春、你们的互联网,因为本身他们的青春就是在互联网时代成长起来的,这些年轻人不管是90后、00后还是等等,一定会面对这样一个变迁的社会,我是很相信中国的这代年轻人能够随着中国互联网的发展、随着中国互联网生态不断完善对中国互联网发展会做出贡献的。

  19:16

  祖梵·库巴利加

  如何培养这些新一代,你刚才说到不同技能的方面我其实还有三个要素。第四个可能就是批判性思维,批判性思维非常的重要。最后一点跟价值观是有联系的。我们的年轻人在硅谷、在中国,他们在科技方面技术水平非常的高,他们以为自己可以掌控整个世界、整个地球,但是事实是他们其实还是受到人类的限制,社会和这些年轻人最好能够有这种意识先。他们可能会以为自己非常的聪明、非常的成功,掌控了一切,因为他们年轻当然也会有这种想法,但是我觉得这种廉耻之心还是非常重要的。

  19:17

  约翰·萨维奇

  我也想再说几句,我想您前面提到的技术对于政策的敏感性,我自己认为是挺有意思的,因为我自己也教技术和政策的制定这门课,其实是为了整个科学部门所设计的一门课程,帮助他们了解技术对于发展的影响。我想再说一点大家可能不太知道的事情,微软一直在研制标准,他们认为其他的一些国际技术公司和政府都应该跟随他们的政策、他们的标准,包括他们的雇员都有必要,都应该能够按照这个标准来做事,我想这是一个进展。

  19:17

  李晓东

  我想在互联网治理过程中,一定会涉及到技术专家和一些政策方面的专家,当然还有其他各个领域专家的互动或者说相互之间的理解和支持,因为它是一个融合性的领域。没有任何一个人说我们对互联网或者互联网相关的所有领域都能够熟悉,所以在未来我觉得可能在整个教育领域是需要很多的工作,当然教育不仅仅在学校。

  19:18

  丹尼尔·卡里米

  我全部赞成,我今天想说的生态系统必须要是能够创造价值的,必须要能增加价值的。

  19:18

  李晓东

  时间有限。因为时间我们已经超了一下,非常抱歉这是我的问题所以结束的晚了一点,当然这个Panel也要尽快结束。我想把最后这个Panel结束最后一个收尾留给薛教授,因为清华作为本次论坛的组织者薛老师应该有更多的话想讲。

  19:20

  薛澜

  非常感谢晓东给我这个机会。首先我非常高兴有这个机会跟CNNIC一起举办互联网治理这个论坛,我觉得其实不管是从昨天习主席还有刘云山的讲话大家都能看得出来,实际上我想互联网巨大的潜力就是从刚才我们包括从今天各种论坛能看得出来,其实我们还远远没有完全实现,所以从这点来讲其实我觉得大家参加论坛都对互联网的未来充满了期待。但是,实际上在实现这些的时候,我想也不能忘记它有可能会给我们带来一些可能的风险。像各种安全的问题包括互联网,网上犯罪等等这些问题潜在的还有很多,所以实际上在这个过程中怎么样能够去创造一种更好的新的治理模式。刚才我们大家讲到了这种所谓的生态环境,其实是非常微妙的。一方面要提供更宽容的环境让各种企业能够充分的发挥,另外一点也要避免问题的出现,所以这个实际上对政府的治理提出了巨大的挑战。

  19:20

  薛澜

  我觉得非常高兴的是刚才像高会长谈到的,其实在这个过程中我们大家都可以发挥巨大的作用,不管是政府、机构还是普通的网民,在新的治理模式创造过程中都可以发挥巨大的作用,我们希望通过这样一种交流平台也能够大家互相交流,一个是大家互相交流、互相有更好的理解,另外也能提出更好的政策建议,能够为我们完善互联网的治理提供更好的机遇,也为互联网的健康发展创造更好的条件。谢谢大家。

  19:21

  李晓东

  谢谢薛老师,谢谢各位嘉宾。我最后还是向清华大学、国家信息化专家委、CNNIC以及所有的与会嘉宾表示感谢!我想互联网是多样的,所以在这个多样的互联网里面我们就需要用多样的互联网治理方式,最后也感谢主办方,谢谢。希望下次会议再见!

  • 李晓东中国互联网信息中心主任
  • 杨斌清华大学副校长兼教务长
  • 周宏仁国家信息化专家咨询委员会常务副主任
  • 罗德·贝克斯特朗罗德·贝克斯特朗集团首席执行官
  • 严旋尼尔森大中华区总裁
  • 糜万军上海大数据创新基地的执行董事
  • 夏芍婷ICANN董事
  • 保罗·威尔逊APNIC总裁
  • 莱昂尼德·托多罗夫APDLD总经理
  • 孙洵美国CNRI技术与标准研发主任
  • 前村昌纪ICANN董事
  • 拉什尼什·塞恩ISOC亚太区总监
  • 庄振宏北京咸鱼数码信息科技有限公司首席执行官
  • 吴建平中国工程院院士
  • 保罗·维克西美国远见安全公司首席执行官
  • 黄澄清国家互联网应急中心主任
  • 卡尔·劳舍尔GIIC委员、执行董事兼首席执行官
  • 单立坡国家信息化专家咨询委员会巡视员
  • 布鲁斯·迈康纳美国东西方研究生高级副总裁
  • 高新民中国互联网协会副理事长
  • 陈升世纪互联董事长
  • 应书岭英雄互娱董事长
  • 薛澜清华大学公共管理学院院长教授
  • 祖梵·库巴利加外交基金会创会理事
  • 约翰·萨维奇布朗大学教授
  • 德米·盖施科巴西互联网信息中心首席执行官
  • 闫保平中科院计算机网络信息中心总工程师

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